Pošta   Nastavení   Hledání   Ducháček   Kluby   Přítomní   Oblíbené   Lapiduch   Odhlásit 


taipan

18:44
Klub Erich von Däniken (kategorie Svět kolem nás - V ODPADU) moderuje Dave.
  Nastavení klubu a práv     Duchacek     Kluby     Přítomní     Oblíbené     Lapiduch    Odhlásit 
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
[ 335 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  Odnavštívit  Znelíbit  Hodně oblíbit  
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 15.4.2004 15:51  502

Tak v tom pripade chci videt toho jeho ptaka :-)
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.4.2004 12:19 - Klub Erich von Däniken (18:44) 501

Je tam nadepsanej nějakej Jiří Neumann.
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 14.4.2004 18:27  500

Tak to je IMHO pekna kravina. Pro jistotu se pod ni ani nikdo nepodepsal. Kdyby to za neco stalo tak by tam byl podpis autora a ta fotka toho ptaka.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.4.2004 16:52 - Klub Erich von Däniken (18:44) 499

Odkud se vzali obří ptáci v Illinois?
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 19.2.2004 13:56  498
Vlajka pro Tibet
10.března si celý svět připomene krvavé potlačení tibetského národního povstání v roce 1959. Je to známo jako akce Vlajka pro Tibet. V roce 1996 se k této akci připojila první 4 města v ČR a vloni se k této akci připojilo 184 radnic z celé ČR. Tibet je od roku 1951 pod okupací Čínské lidové republiky, v roce 1959, těsně před oním masakrem, uprchl nejvyšší duchovní i světský vůdce J.S.dlajlama spolu s nejvyššími vládními úředníky do indického exilu, kde vytvořili tibetskou exilovou vládu (která prošla za tu dobu rozsáhlou demokratizací). Pár dní po příchodu do exilu došlo k hromadným útěkům Tibeťanů - dnes jejich počet dosahuje kolem 120 000!

Dalajlama dostal za své ryze mírové snahy o vyřešení "tibetské otázky" a nejen té, za snahu o vzájemné sblížení a porozumění mezi náboženstvími v roce 1989 Nobelovu cenu za mír. Bližší informace o porušování lidských práv v Tibetu můžete najít třeba na TibInfu. Například článek "Můj exil", který napsal jeden Tibeťan, vysvětluje problémy exulantů. Až do doby, než jsem si ho přečetl, jsem si nedokázal ani okrajově (jak jsem po přečtení zjistil) představit exil. Je skoro neuvěřitelné, že dalajlama i po padesáti letech exilu nepřestal věřit v mírové řešení. Nepožaduje po komunistech samostatnost, ale skutečnou autonomii v rámci Číny. A je to právě on, který může přesvěsvědčit tibetský lid, aby ji přijal (ne všichni Tibeťané se spokojují se snahou o "pouhou" autonomii).

Chcete-li se připojit k Akci, kontaktujte mě prosím do pošty. Akci tady na Lapiduchu (eventuálně i na Lopuchu) pořádám spolu s JitkouCL. Spočívá to ve vyvěšení tibetské vlajky v záhlaví vašeho klubu dne 10. března a ponechání tam řekněme pár dní, ideálně týden. Mám k dispozici dvě verse: statickou a vlající ...
lamb Lamb Je půlnoc, co chceš.... 20.12.2003 03:35  496

Jestli se na nas ti mimozemstani odnekud divaji, ti se musej za tykadla popadat.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 22.10.2003 10:33  495
Taipan 494
O zkáze Sodomy a Gomory píše i Jiří Wojnar v knize UFO, bible a konec světa. Dokonce podle Z. Sitchina a různých mýtů radioaktivní spad způsobil zánik sumerské civilizace.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 21.10.2003 18:00 - Klub Erich von Däniken (18:44) 494

Trest boží, anebo zásah vesmírných hostů?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 12.10.2003 12:02 - Klub Erich von Däniken (18:44) 493

Přišli "lidé z nebes" z Atlantidy?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 7.10.2003 16:58 - Klub Erich von Däniken (18:44) 492

Strhne 21.století roušku tajemství svatého grálu?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.10.2003 20:56 - Klub Erich von Däniken (18:44) 491

Návštěvníci z vesmíru asi nebyli právě fešáci

UFO nad Carevninou horou, Záhadný nález

hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 30.9.2003 18:57  490

sanskrt a sanskrit sou taky jen dva prepisy jednoho slova
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 28.9.2003 08:37 - Klub Erich von Däniken (18:44) 489

Něco na tom Dänikenovi je
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 26.9.2003 19:22  488
Hathor
Omyl, nikoliv "sanskrit", ale "sanskrt".

Takže zatím jsem zjistil, že "sansára" je onen cyklicky se opakující děj (dle buddhistů): zrození-stárnutí-smrt. "Samsara" je zřejmě jen překlad téhož slova z tibetštiny do češtiny jiným autorem, nebo v jiné době ... .
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 21.9.2003 15:18 - Klub Erich von Däniken (18:44) 487

Existuje malajská lochnesska?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 21.9.2003 15:17 - Klub Erich von Däniken (18:44) 486
Erich von Däniken - Mystery Park
Krok za krokem rájem záhad
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 20.9.2003 09:12  485

Samsara je vyraz v sanskritu pro kolobeh zivota (narozeni, detstvi, dospelost, stari, smrt a opet narozeni do jineho zivota atd.)
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 5.9.2003 20:46  484

samsara - nejsem si jist, ale možná jde o buddhistický kruh zrodu - stárnutí (nemocí, strastí) - smrti. Něco takového mně to připomělo, ale vůbec si nejsem jist.

Stanley: Ano, není tak hluboce duchovní ...... a ani nemůže být, když je už půl století pod okupací, přičemž Čína zase přitvrdila a prohlašuje, že hodlá udělat z Tibetu "ateistickou oblast" ... :-((
stanley Stanley cokoli nás potká může být naší cestou 1.9.2003 16:40  483

DRUH: život obyčejných lidí ani v Tibetu není zřejmě až tak hluboce duchovní.
Jaké jiné filmy podobného stylu, ale 'duchovnější' znáš?

Samsara - hm, pokud si pamatuju, ve filmu nebylo vůbec určeno, co ten výraz znamená, takže nevím. :-)
Mimochodem hudbu to obsahovalo taky velmi pěknou, bohužel soundtrack nevyšel a nejspíš nikdy nevyjde a nevím ani o žádném bootlegu.
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 1.9.2003 10:05  482

Stanley Karavanu už dávali… na ČT2 před pár měsíci v tomhle "exklusivním" čase (Čtvrtek pozdě večer říkaj tomu "Filmový klub" :-) ). Přes dokonalé propojení duchovního a světského života v Tibetu, mi připadal až příliš světský.
Samsara - Myslím, že si pamatuju upoutávku z Kinoboxu… A že jsem o tom s Davem mluvil… Co označuje ten výraz?

Hathor ID472 O tom, že filmová verze "Vzpomínek na budoucnost" existuje, tu snad nikdo nepochybuje, tenkrát udělali několik filmů. Domnívám se, že ta hudba co ji chci sehnat byla až v tom druhém filmu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 30.8.2003 19:26 - Klub Erich von Däniken (18:44) 481

Stopy bohů nebo vesmírných návštěvníků?
stanley Stanley cokoli nás potká může být naší cestou 15.8.2003 00:46  480

Dave: to nevím, televizi nesleduju. :-) Ale Samsaru určitě nedávali a Himaláju zřejmě taky ne. Nejsou to zrovna tituly, na kterých by se vydělalo, takže by se to mohlo objevit časem řekl bych leda na ČT2.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.8.2003 20:49  479

Takže v televizi to ještě nedávali (ani tu Karavanu) ?
stanley Stanley cokoli nás potká může být naší cestou 13.8.2003 22:50  478

Samsara se doteď občas vyskytuje v malých kinech a Himalaya - Karavana je už starší (1999), obojí doporučuju.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 13.8.2003 20:48  477

No, podle názvů mně to nic neříká, ale o Tibetu se toho v poslední době vysílalo poměrně dost a drtivou většinu jsem viděl. Ale ty říkáš filmy ....... hmmm .... to bych si snad pamatoval. Kdy to dávali?
stanley Stanley cokoli nás potká může být naší cestou 11.8.2003 08:15  476

Když tu mluvíte o filmech z Tibetu, jestlipak jste viděli Himaláj: Karavana (Himalaya - l'enfance d'un chef) nebo Samsara? To druhé jmenované mě vážně dostalo.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 8.8.2003 11:31  475
Upozornění - dva skvělé filmy o Tibetu během týdne !!
V sobotu 9.8.03 dávají na ČT 2 asi tak od 17:00 "Sedm let v Tibetu", což je příběh Heinricha Harrera, který strávil v Tibetu ........ no hádejte kolik ;-) ........ přece 7 let ;o)). Dodnes jsou se současným dalajlamou blízcí přátelé ......... ano, se současným 14. dalajlamou, mimo mnoha a mnoha dalších ocenění i nositelem Nobelovy ceny za mír, žijícím už asi půl století v Indickém exilu, neboť jeho zemi, Tibet, okupují stále vojska čínské lidové armády. Vážně dobrý film, ale už několikrát dávali ještě jeden (zapomněl jsem název) a ten je úplně skvělý (popisuje Tibet od nalezení 14. dalajlamy po jeho útěk do Indie).

Další film - vlastně komedii - vysílají také na ČT 2, ve čtvrtek 14.8.2003 ve 21:50. Jmenuje se "Pohár". Podle všeho to vypadá tak, že to bude převelice zdařilá komedie zachycující asi trochu tibetský buddhismus, život Tibeťanů v exilu a především život v tibetském buddhistickém klášteře v exilu (jelikož je to Bhútánsko-Australská komedie, tak zřejmě v Bhútánu). Tato komedie je naprosto výjimečná, protože se odehrává v pravém buddhistickém klášteře v exilu, účinkují praví mniši a řežisér je pravý tibetský lama (K.Norbu) !! Navíc to prý zachycuje autentický příběh. To je prostě úžasné ..... :-))))) !!! Už se nemůžu dočkat. Jediné, co mně trochu kazí radost z takto kvalitního filmu, je to, že je to o fotbale ... ;-(. Ale já to nějak přežiji :-). A navíc: je to premiéra a to v originále, takže použité jazyky jsou tibetština a hindština (ale nebojte, má to titulky)!! Hurááá ... !! To bude úchvatný zážitek!

Nevím jak vy, ale já kupuji hooodně velkou kazetu a natáčím oba filmy (vlastně film a komedii)! "Hoodně velkou kazetu" proto, že bych tam rád natočil i ten film, o kterém se zmiňuji v prvním odstavci (a u něhož jsem zapomněl jméno) a který zajisté budou zase někdy opakovat - ten je totiž naprosto úžasně zpracovaný, velice kvalitní a poučný a - prostě naprosto úchvatný :-). A navíc, tu a tam se objevují i jiné menší dokumenty o Tibetu - většinou velmi zdařilé, jak jinak :-)). Woooow, prostě supet týden :-).
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 7.8.2003 01:57 - Klub Erich von Däniken (18:44) 474

Uměl svou vůlí rozhánět mraky
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 21.7.2003 18:09 - Klub Erich von Däniken (18:44) 473

Létající talíře v ruských archivech

Lékař z proroctví starého pět tisíc let

hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 10.7.2003 23:53  472

Filmova verze VnB je realna. Mam ji doma na videu (respektive tatinek, on zere Danikena stejne jako ja)
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.7.2003 22:28  471
druh
Filmová verze "Vzpomínek na budoucnost"? Fakt? Já si to teda už přesně nepamatuji, ale nemyslím si, že ten "seriál" nebyl jen z této knihy!
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 7.7.2003 13:19  469

Nevíte jak se jmenuje ta melodie co ji hráli ve filmové verzi Vzpomínek na budoucnost při přeletu nad plošihou Nazca?
Docela rád bych jí sehnal. Dlouhá léta jsem si ji pletl se skladbou La Primavera od "Sash!", ale od tý doby co jí mám v MP3 už si tím nejsem jistej.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.6.2003 09:16  468
Taipan
To s tím třetím okem je opravdu velice zajímavé.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.6.2003 00:57 - Klub Erich von Däniken (18:44) 467

Je třetí oko zázemím telepatie?

Obojživelník s lidskou tváří

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.6.2003 00:57 - Klub Erich von Däniken (18:44) 466

Byl Gagarin opravdu první ve vesmíru
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 29.5.2003 23:55 - Klub Erich von Däniken (18:44) 465

Neobjasněný zázrak z dob inkvizice"

Jak působí kletba faraonů a dinosaurů?

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 17.5.2003 20:26  464
Upozornění!
Došlo k rozsáhlé změně záhlaví (po asi měsíčních bojích s Lopuchem :-( ), která má za cíl alespoň trochu zestručnit původní záhlaví a především poskytnout možnost získání informací o katastrofální situaci v okupovaném Tibetu čínskou armádou - a to pomocí nových odkazů v odstavci "Zajímavé odkazy" a citátů od dalajlamy. Ten byl až do tibetského národního povstání - naprosto mírumilovného!! - ve Lhase roku 1959, které bylo KRVAVĚ potlačeno čínskou armádou, duchovním i světským vůdcem této země; během povstání však musel uprchnout do indického exilu. Možná si říkáte, proč opustil Tibet až v roce 1959 (invaze začala 1950, vojska se do Lhasy - hl. město Tibetu - dostala v roce 1951). Celou tu dobu se snažil s komunisty a předsedou Mao Ce-Tungem dohodnout, vyřešit to mírově, zmírnit co možná nejvíce následky, .......... ale bezvýsledně .......... Na protest proti neuvěřitelně nelidskému způsobu likvidace povstání (které začalo 10. března), proti přítomnosti několika set tisíc čínských vojáků (kteří tam jsou dodnes!) a proti porušování základních lidských práv a svobod vyvěšují radnice po celé planetě Tibetskou vlajku a je pořádáno mnoho různých doprovodných akcí a mírových a nenásilných protestů! Této akci se říká "Vlajka pro Tibet". U nás je již od roku 1996, kdy se k ní připojila 4 města. V minulém roce to bylo 130 radnic a letos 184 radnic, magistrátů, krajů a městských částí po celé České republice!! Více informací o této akci, o Tibetu atd. najdete na stránkách, na něž odkazuji v novém záhlaví (především však doporučuji TibInfo).

Takže k té změně záhlaví:

1) "hlavní" citát od Dänikena (mezi obrázkem loga AAS a Chichen Itzá) jsem vyměnil za jiný
2) celý odstavec "Cíle tohoto klubu" jsem nahradil citátem, který naprosto přesně a ve STRUČNOSTI vystihuje celý původní odstavec "Cíle tohoto klubu"
3) Do odstavce "Zajímavé odkazy" jsem přidal nejzákladnější adresy pro více informací o Tibetu, o tamnějším porušování základních lidských práv a svobod ze strany komunistického vedení Číny, která tam provedla invazi v roce 1950, takže je Tibet již půl století pod nepřetržitou okupací vojsk "čínské lidové osvobozenecké armády".
Z důvodu mé snahy o co nejkratší záhlaví jsem odstranil všechny odkazy, které tam doposud byly, s výjimkou jednoho, který se přímo týká "problematiky Däniken".
4) Do části "Vybrané citáty" jsem přidal citace dalajlamy, které jsem vybral a přidal jsem k nim jeho fotografii. Ze stejného důvodu, jako ten v části 3), jsem odstranil všechny původní citáty včetně fotografie Dänikena.

Doufám, že se změny líbí :-))
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 3.5.2003 15:51  463

Četli jste někdo knihu Jima Marrse: Nejsme sami? IMO nejucelenější přehled toho, co je u nás o UFO k dispozici.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 25.4.2003 12:15  462
Hurvínek
Pěkné .... :-)
hurvinek Hurvínek 20.4.2003 07:17  461

hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 8.4.2003 12:01  460

asi nejsem jediná kdo by chtěl vědět jak to dělá....
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 5.4.2003 20:40 - Klub Erich von Däniken (18:44) 459
Misa
No vidíš to. Jasnej zázrak...
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 5.4.2003 18:30  458
Misa
.... :-)))
misa Misa Buďte dobří. 4.4.2003 16:43 - Oblíbené kluby (18:43) 457

Ano. Já třeba na vlastní oči viděl Copperfielda, jak lítá. Normálně se vznášel ve vzduchu...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.4.2003 15:36 - Klub Erich von Däniken (18:44) 456

Proč? Už jsme zase u toho. To, na co dnešní věda nestačí, přece ještě nemusí nutně být hloupost, spíš naopak..
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 4.4.2003 11:07  455

Jo a dokonce jsem to čet' i v jedné z Dänikenových knih ............. ale psal to v souvislosti s druhým koncem planety ...... s Mexikem. Že prý se podobná příhoda stala při dobývání říše Aztéků. Nějaký Azték měl být viděn, jak na něčem létá ...... . To je ale holoupost, co??
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.4.2003 21:30 - Klub Erich von Däniken (18:44) 454

Já jsem o tom taky čet a slyšel už dřív. Tomuhle klouzavýmu rychlýmu pohybu se říká ljung-gom.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 1.4.2003 09:43  453
ad "Muž, který přemohl gravitaci"
O něčem podobném (a také z oblasti Tibetu a Číny)jsem už čet' ................. ale jako člověk zabývající se exaktní vědou jsem přesvědčen, že to je hloupost ..... . Prostě tomu nevěřím .... .

Ale Tibet a dalajlamu ať si neberou do pusy ...... . Akorát to na ně vrhá špatné světlo a někteří lidé tím můžou být do značné míry ovlivněni.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.4.2003 00:13 - Klub Erich von Däniken (18:44) 452

Muž, který přemohl gravitaci
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 24.3.2003 21:31 - Klub Erich von Däniken (18:44) 451

Svatý Grál a naplněné prokletí
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 17.3.2003 23:35 - Klub Erich von Däniken (18:44) 450

Existuje důkaz Ježíšovy existence?
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 16.3.2003 17:10  449

Nevzdělanec sleduje vzdělané inteligenty a uvažuje zda-li může promluvit aniž by ho hned někdo neurazil, viď Bundo? Jediné na co se vzmůžeš je označit mě za nevzdělance. Nejsi tak náhodou egyptolog? Když nejsou argumenty ...
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.3.2003 12:23  447

To je dobře ......... :-)

NO ale mně by spíš zajímalo, co by na výsledky voleb řekl Jeho Svatost XIV. dalajlama ................. . OK, už také mlčím .... :-))

Ale to myslím vážně!!!! Chtělo by to nějaké téma. Má někdo nějaký nápad (kromě tebe, Druhu!)?
luke_bunda Luke_Bunda THE STRAiN LIVE IN CONCERT - 3. března 2004, PRAHA, klub GURU, 13.3.2003 16:21  446

Co by na výsledky voleb řikal Daniken?? :) Auuu... ok už mlčim :)
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 7.3.2003 18:33 - Klub Erich von Däniken (18:44) 445

Nic nemaž, dyť je to jedno, aspoň tu bylo trochu živo. A zejtra možná bude v novinách další záhada :)
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.3.2003 18:31  444

OK, uvědomuji si, že jsem tuto téměř neskutečně OT diskusi (vzhledem k tématu tohoto klubu) začal já a také si uvědomuji, že tohle by se moderátorovi stát nemělo. Politika je skutečně neuvěřitelně vzdálené téma k tomuto klubu - v tom se asi všichni shodneme. A jsem si také vědom svého pochybení. Vašich názorů si vážím a toleruji je (a tak trochu předpokládám, že i vy ty mé :-) ), nicméně musím zdůraznit skutečné téma tohoto klubu a apelovat na vás (a také samozřejmě na sebe :-) ) k ukončení diskuse na toto téma. Nic mazat nebudu - alespoň zatím ne - sic by to asi bylo vhodné.

Takže se ještě jednou omlouvám a vyzívám k ukončení tématu "politika".
luke_bunda Luke_Bunda THE STRAiN LIVE IN CONCERT - 3. března 2004, PRAHA, klub GURU, 7.3.2003 08:40  443
Hathor
Srovnávat Klause a Hitlera může jen opravdu nevzdělaný člověk... k tomu neni třeba nic dalšího dodávat.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2003 12:22 - Klub Erich von Däniken (18:44) 442

Okay, samozřejmě na to máš právo. Ale to co říkám se dá doložit.
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 4.3.2003 12:17  441
taipan
a já zase nesouhlasím s tebou, stojím si za svým
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2003 12:08 - Klub Erich von Däniken (18:44) 440
Hathor
Nesouhlasím s tebou, nemáš pravdu vlastně v ničem. Asi by sis měla o Klausovi něco přečíst, jeho životního příběhu jsou teď plný média.

1. Klaus nevystudoval na Západě nýbrž v Československu, a pak se dále vzdělával, taktéž v Československu.
2. Klaus nejezdil pravidelně na stáže na Západ, byl venku pouze dvakrát, na pár měsíců v Itáli a USA, a to v době uvolnění v letech 1967 - 1968.
3. Klaus o sobě nikde netvrdí a netvrdil, že byl disident a bojoval proti komunismu. Ale taky si nikdy s komunismem nezadal a nebyl v KSČ.
4. Z toho titulu taky po sobě nemusel nic zametat v archívech StB, protože nebylo co. Byl takříkajíc "běžný občan", bydlel v paneláku, jezdil trabantem, chodil do práce, moc na sebe neupozorňoval a radši pracoval sám na sobě, až to přijde, aby byl připraven.
5. Ty výzkumy se nedělaly mezi žádnými lidmi v drahých oblecích, šoty prošly všema třema televizema, ptali se obyčejných lidí na ulici, v obchodech, v hospodách atd. Někdo s Klausem nesouhlasí, ale víc lidí ano, pochopitelně. Je to vhodný kandidát a bude dobrý prezident.
6. Nevím, kde jsi vzala, že si prosadí nějaký větší prezidentský funkce?? Nejsme v USA, a Klaus nemá pod palcem ani ODS, ani náhodou :) Právě naopak, Topolánek je rád, že Klause uklidil na Hrad a nebude se mu míchat do politiky ODS :)
7. Myslím, že tyhle tvoje teorie spiknutí v této záležitosti nejsou vůbec na místě.

A ohánět se sudetskými němci - 60 let po válce - to snad nemyslíš vážně.. A když už jsme u toho, to, co se dělo za odsunu, to byly skutečně zvěrstva a pomsta na bezbranných lidech, ženách, dětech, v tom s panem Sokolem zcela souhlasím, že je třeba se k tomu postavit čelem, říct čeho jsme se dopustili, stejně jako to dávno udělali němci, a dojít s nimi smíření. Jinak to nejde.

Myslím, že bys neměla sklouzávat k fanatismu. A pokud by někdo chtěl emigrovat proto, že Klaus se stal prezidentem, nechť jde, musí to být blázen.

hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 4.3.2003 10:27  439
ještě ad Klaus
A už jste někdy přemýšleli nad tím, kdo se za totality mohl dostat ke studiím na Západě a následně po nich tam pravidelně jezdit na "stáže"? Co musel být Klaus za člověka že komunističtí papaláši mu tohle dovolili? Klaus na Západě vystudoval vysokou ekonomickou.

Jaktože Klaus nebyl za své demokratické názory za komoušů nikdy zavřenej? A to tehdy se zavíralo i za to že jsi řekl že Rusko se ti nelíbí.

Nemyslíte se že v 90. letech po sobě smazal veškeré záznamy z archívů StB jakmile se k tomu dostal? Měl na to dostatek času... proč si asi myslíte že se tak dlouho rozhodovali jestli je otevřít? Všichni papaláši včetně Klause si je museli pro jistotu projít aspoň 4krát aby se ujistili že jejich jméno tam už nefiguruje

Kdybysme věděli co všechno Klaus kdysi udělal, u čeho všeho byl a co má na svědomí, myslím že bysme se z toho všichni zeblili!
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 4.3.2003 10:17  437
Klaus
je hajzl. Je mi zle z něj a jestli to bude takový jak si myslím tak můžu v klidu emigrovat protože je to něco jako Hitler. Krotit se bude, to jo ale až do tý doby než prosadí větší pravomoce prezidentské funkce (a to si piště že se mu povede, má pod palcem všechny poslance ODS do jednoho!).

Ad přímá volba: je mi naprosto jasný kde ty průzkumy dělali. jestli zastavovali luxusně oblečený lidi, pány v kravatách a s kufříkem, dámy v hadrech z pravé kůže právě vycházející z restaurace na Václaváku tak to je jasný že je klaus jednoznačný favorit českého národa. Kdyby se ptali obyčejných lidí z vesnic či malých měst jezdících škodovkou do fabriky tak by to Klaus neby. víte, ony když se dělají průzkumy za účelem ukázat národu že je Klaus jejich favoritem (=čili je jasné jak má ten výzkum dopadnout) tak se podle toho taky dělá. Jsem si víc než jistá že vše bylo předem naplánované a dohodnuté. To co vidíme je jen šaškárna pro lidi.

Na druhé straně myslím že Klaus je menší zlo než Sokol, který ač naprosto vzdělaný a inteligentní člověk má jednu ošklivou vlastnost: LEZE NĚMCŮM DO PRDELE. Kdybyste slyšeli jak odsoudil benešovy dekrety a jak se postavil na stranu chudáků odsunutých Sudetských Němců a odsoudil český národ za zvěrstva jichž se dopustil po skončení 2 světové na nebohém německém civilním obyvatelstvu tak by vám bylo taky do blití.
luke_bunda Luke_Bunda THE STRAiN LIVE IN CONCERT - 3. března 2004, PRAHA, klub GURU, 3.3.2003 12:47  436
Taipan
pod to se taky podepisuju...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.3.2003 12:21 - Klub Erich von Däniken (18:44) 435
Asdareel
To je bohužel pravda. Ale to je právě to, co se snažím stále vysvětlit například Markovi - není na místě dělat z Klause ďábla proto, že věřil, že lidi v Česku jsou lepší než opravdu jsou. Bohužel se ukázalo, že jsme národ lumpů s komunismem pokřivenou morálkou, kterej radši pokud možno všechno rozkrade, než aby dal všechny síly do obnovy země a ku prospěchu věci. To byla bohužel chybná úvaha, ale kvůli tomu ještě není Klaus zločinec, na nějž by bylo správné házet všechny problémy země. Ty pramení z něčeho zcela jiného, z myšlení našich lidí, degradovaného 40 lety real socialismu. A potrvá ještě dlouho, než se to změní k normálu.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 3.3.2003 12:14  434
Dave
I když nejsem původně žádný klausovec, myslím si, že Klausovi dost křivdíš. Udělal dobré věci, udělal i věci ne až tak dobré. Zcela excelentní bylo, jak zvládl mírový rozchod se Slovenskem, v klidu a bez krveprolití. A za nejhorší nepovažuji jeho aroganci, ale selhání jeho úvah při ekonomické transformaci. Domníval se, že v zájmu rychlého ekonomického rozvoje bude lepší neznat špinavé peníze. Rozhodl se nadřadit ekonomiku nad morálkou. Toto rozhodnutí samo o sobě je, řekněme, sporné. Ale horší je, že si neuvědomil, že lidé, pro které slovo morálka nic neznamená, budou zcela jistě ve svém nemorálním jednání pokračovat a že se zcela jistě nezmění v poctivé a přičinlivé kapitalisty, ale raději získají velké peníze hned a téměř bez rizika. Zejména nebudou-li pro takové jednání žádné právní mantinely. Klaus se prostě řídil papírovými ekonomicko-matematickými vzorečky a odmítl se řídit logikou věci, i když jej na to mnozí upozorňovali.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 2.3.2003 20:51 - Klub Erich von Däniken (18:44) 433

Ale ty si to moc bereš. Mě tohle vůbec netrápí, nějaký uniformy a fanfáry a podobný věci, Tak to bejvá, že když se zvolí novej prezident, změní spoustu věcí ve svým okolí. Nejen u nás, třeba i v USA se s novým prezidentem kolikrát mění skoro celý vybavení Bílýho domu. Tím se nevzrušuj. Prostě Klaus je prezident a tak to je třeba brát.
Ve mně podobný pocity jako v tobě vzbuzuje třeba Grebeníček, Ransdorf, Filip, Škromach a poslední dobou i Špidla. A taky s tím nic nenadělám..

Btw.: Já vím, co to znamená arogantní. Mně jsou tyhle vlastnosti u Klause naopak celkem sympatický.
A potěšil mě, že chce vyměnit toho Krafla, To je strašnej týpek :-/

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 2.3.2003 20:40  432

Pro jistotu uvedu význam slova arogantní : "namyšlený, nadutý, zpupný, drzý"! to jsou ty nejhorší vlastnosti jakéhokoliv člověka, natož prezidenta! A jestliže vezmu tu část významu "namyšlený, nadutý, zpupný", tak to nelze říci, že je k nějakým lidem - prostě takový buď je nebo ne! A ne že někdy jo a někdy ne!

Už to zase začíná! Klaus zase vystavuje na obdiv veřejnosti svou aroganci, sobeckost a ješitnost. A to ještě ani nebyl jmenován prezidentem!! Ten trouba si zamanul, že se mu nelíbí uniformy hradní stráže a že se musí změnit! Tady alespoň vidíš, jaký je. Banálnější problém už asi najít nemoh'. Jediné, co ho zajímá, je jeho vlastní ego! Navíc chce zase udělat nějaké změny ve fanfárách!! Jeho arogance a především nadutost opravdu nezná mezí. Jemu se nelíbí uniformy, a tak se musí změnit; jemu se něco nezdá na fanfárách, a tak se musí změnit! Tohle všechno bez porady a souhlasu ostatních lidí z této oblasti! A aby toho nebylo málo, tak prý ještě chce omezit státní vyznamenání! Nevím zdali to pramení z jeho uraženého arogantního nadutého sobeckého ješitného ega nebo z nějakých racionálních důvodů, ale o racionálních důvodech pochybuji. Jeho ego prostě asi nesnese, že jemu nebylo žádné státní vyznamenání uděleno (tedy alespoň předpokládám že nebylo), a tak to chce odepřít i ostatním! Samozřejmě že se musí udělovat lidem, kteří si to opravdu zaslouží - ale to nelze rozhodnout podle kvót! Např.: Klaus si řekne, že udělí za rok max. 10 vyznamenání. Objeví se však 12 lidí, kteří si ho zaslouží, ale protože by muselo být vyznamenání více jak 10, tak nějaké dva lidi prostě vyškrtne! Tedy tak jsem alespoň to "omezování státních vyznamenání" pochopil já! Fuj ......, ten Klaus se mně tak hnusí ...... ! Na druhou stranu uznávám jednu jeho přednost - nesouhlas s válkou! Bere stejně jako já válku až jako to nejposlednější nejkrajnější a nejzoufaleší řešení!! Díky Bohu alespoň za něco (mimochodem, jsem ateista) !
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2003 20:28 - Klub Erich von Däniken (18:44) 431

Ale jo, Klaus asi je arogantní, aspoň občas, jenže - mně se tahle jeho vlastnost líbí, protože jsem často taky takovej :) Prostě mám pocit, že některý lidi si jiný zacházení nezaslouží. On si to asi myslí taky.
No nic, prostě je to tak jak to je. Imho Klaus bude dobrej prezident.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 1.3.2003 20:25  430

Hmmm, já si myslím - ne, počkat, já to tvrdím - že Klaus je pořádně arogantní naprosto ke všem - jeho nadutost nezná mezí. Navíc se mně zdá, že není jen arogantní, ale také egoista. Arogantní egoista prezidentem...... hmmmmm ...... to je už opravdu moc. Ale držím mu palce v tom, jak jsi napsal, že se "bude krotit" ...... . Já osobně jsem přesvědčen, že pan Sokol by byl mnohem lepší - vlastně téměř kdokoliv by byl lepší - podle mého názoru.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2003 20:11 - Klub Erich von Däniken (18:44) 429

Jednak si myslím, že Klaus se v této funkci bude krotit, jednak mám pocit, že sice občas je arogantní, ale jen k lidem, kteří si nic jinýho nezaslouží. A hlavně - průzkumy veřejnýho mínění jednoznačně vypovídaly o tom, že v přímej volbě by Klaus byl zvolen stejně, s velkou převahou. Sokol vůbec nebyl špatnej kandidát, podle toho, co jsem si o něm zjistil. Jenže byl v podstatě úplně neznámej - doma, v Evropě i ve světě. Což je u prezidenta vada dosti podstatná. A Klaus je rozhodně lepší prezident než buran a alkoholik Zeman, rozlizlej dvojdomkář Pithart, noname Bureš, geront Motejl, komunista Kříženecký a podobně.
Podle mě, na to, co se v našem systému od prezidenta očekává - reprezentace země ve světě, přijímání státních návštěv, mazání cizím potentátům medu kolem huby, kladení věnců a podobný ptákoviny, je naopak Klaus velmi vhodnej prezident.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 1.3.2003 20:03  428

Ano, bohužel to musím akceptovat. Ale naší republice to asi moc neprospěje, mít arogantního prezidenta. A ještě horší je pomyšlení na to, že MOŽNÁ byl zvolen právě Klaus jen proto, že už nechtěli další volbu či narychlo upravovat ústavu na přímou volbu. Jako by nestačilo, že jsou naprosto arogantní alespoň někteří "vrcholní" egyptologové! On k tomu ještě prezident .... :-((((
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2003 19:57 - Klub Erich von Däniken (18:44) 427

To už je takovej druh. Holt si musíš zvyknout.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 1.3.2003 19:22  426

Promiňte že to píšu zrovna sem, ale musím si prostě ulevit .... :-)))

To je katastrofa! Naši milovaní politici zvolili do čela našeho státu samolibého arogantního a iracionálního egoistu ......... . A přitom to vypadalo tak dobře - Jan Sokol, velice moudrý člověk, vysokoškolský profesor filosofie a rozhodně žádný arogantní člověk! No, čekají nás krušné časy a navíc s arogantním prezidentem v čele! Ve škole navíc sedím v řadě lavic, naproti níž býval obraz pana prezidenta Václava Havla. Teď se budu muset dívat na ten Klausovo nadutý domýšlivý přiblble se usmívající a samolibý ksicht, z něhož (ale především z jeho osobnosti - jestli se to tak vůbec dá nazvat) mně je doslova na zvracení. Brrrrrrrrrr, při tomhle pomyšlení mně mrazí v zádech. Asi se budu muset připravit na častou dekonzumaci horním otvorem :-(((
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 24.2.2003 19:41 - Klub Erich von Däniken (18:44) 425

Jak je vlastně starý náš vesmír?
Bílá místa bez konečného řešení
mencl 16.2.2003 19:41  424

Podle mě 4-5 ze sedmi. (Kmen Hopi - Aztékové).
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.2.2003 22:07 - Klub Erich von Däniken (18:44) 423

Tak tohle je myslím důkladnej námět k zamyšlení...

Kolikátou civilizací jsme na zemi?

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.2.2003 23:23 - Klub Erich von Däniken (18:44) 422

Kdo postavil tajemné věže na Sardinii?
Skryté tajemství barevných snů
mencl 30.1.2003 18:38  421

Já pouze chtěl začít debatu, žádná názory svoje nepředkládám.
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 30.1.2003 07:55  420

Dä mencl: Atomovka možná, ale sklárny JSOU BLBOST! Ukaž mi takovýho trottla, jenž by vyráběl vltavíny a pak je rozhazoval po krajině.

Dave Před nějakou dobou (myslím, že milion let) dopadl na území SRN (spolková republiky německo) meteorit. Samozřejmě to nebyl žádný tunový mrňous, ale skála, která způsobila docela velký výbuch. Obrovské množství Oxidu křemičitého bylo roztaveno a vyvrženo do stratosféry, kapky přírodního skla padaly na území Čech. Povrch vltavínů je rozbrázděn, ale nejsou to rytiny ani odřeniny, ty tvary vznikly chemickým působením okolních hornin (živce, jíly a další křemičitany).
Někdo (asi L.Mareš) má teďkonc v rádiu písničku, ve kreré se zpívá "vltavíny prší z nebe"… Když dopadaly mohly, ale nemusely být tekuté, ale určitě byly horké. Zásah volně padajícím vltavínem by asi nebylo nic hezkého!
Vltavínu je podobný Obsidián (viz. písnička od Landy), což je sopečné sklo černé barvy (Pazourek je jen méně vznešený název) a nebo také sklo vytvářené bleskem (název si nepamatuju). Pokud uhodí blesk do půdy vhodného složení, vyvynuté teplo vytvoří louži skla nebo keramiku. V Aktech X byl jednou člověk, kterej dokázal svojí bioelektřinou ovládat elektroniku a… přivolat blesk, tak vznikl první kus přírodního skla s otiskem vojenské boty. Je možné že stejně působí a atomová bomba.
Vybroušené vltavíny byly oblíbeným šperkem koncem 19. století, ale chtří čeští brusiči přišli na to, že když vybrousí dno zelený flašky, výsledek vypadá stejně :-))
Dnes jsou oblíbené nebroušené vltavíny, jen omyté od písku. Jen tak na okraj: těžba je dnes v podstatě nelegální, čímž stoupla cena a tak je ručně těží bezdomovci, zahraniční firmy si nechávají udělit vyjímku za účelem geologického průzkumu a veselě těží už léta, a s velice nízkými daněmi vesele vydělávají na našem přírodním bohatství…
Několik (slovy tři) bylo nalezeny na území německa, kam se dostaly nejspíš působením Labe.
Další dotazy?
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 29.1.2003 20:31  419

Aha ........... :-)
mencl 27.1.2003 19:27  417

Třeba je zač.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 27.1.2003 19:14  416

Jak myslíš to "když si to myslíš" :-) ?
mencl 27.1.2003 18:55  415

Když si to myslíš...
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 27.1.2003 18:54  414
mencl
Není zač :-)
mencl 27.1.2003 18:46  413

Díky za názor...
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 27.1.2003 18:44  412
tuvok07
No, zase taková "blbost" to není. Teda já také zastávám názor, že Vltavíny nemají s jadernou bombou nic společného, ale podobné kameny tavené takovými teplotami jako při výbuchu atomovky vzniknout mohly. Ale v tomto případě je mnohem pravděpodobnější, že to způsobil nějaký asteroid (nebo asteroidíček :-) - nemám ani tušení, kolik energie bylo třeba na Vltavíny; možná že vznikly jen dopadem malého tělesa,¨ale možná dopadem takového tělesa, které mělo energii srovnatelnou nebo klidně vyšší než energie při jaderném výbuchu uvolněná).
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 27.1.2003 18:40  411
Druh
No a? Jak to souvisí se současnou diskusí?
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 27.1.2003 10:35  410

Už jsem zjistil co znamená jméno Anthea. Je to daleká planeta z filmu Tajemsví Sahary.
mencl 26.1.2003 09:10  409

Já to taky netvrdim, ale je tu paralela se skelnou hmotou na poušťích, kde byly svrženy...
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 25.1.2003 23:52 - Oblíbené kluby (18:12) 408

mencl: Sklárny možná, ale atomovka JE BLBOST.
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 25.1.2003 23:52 - Oblíbené kluby (18:12) 407

mencl: Blbost....
mencl 25.1.2003 21:44  406

Nic, jestli třeba někdo nepodporuje vznik ve sklárnách, atomovým výbuchem....
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 25.1.2003 17:41  405
mencl
Coby? Já tedy o nich moc nevím: vím vlastně jenom to, že jsou meteorického původu a že na ně asi nějací naši předkové nakreslili nějaké rytiny. Víš o tom víc?
mencl 24.1.2003 22:33  404

Tak co říkáte na vznik vltavínů?!
mencl 23.1.2003 21:34  403

Dave: Já ty názory proti znám. A tak se mi zdá, že ortodox asi zase opravdu nemá pravdu...
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 23.1.2003 21:02  402
mencl
No, on ten přesun obyvatelstva z Asie do Ameriky je velice pochybný ... . Slyšel jsem dost dobré argumenty, které to zpochybňují. A navíc to vypadá spíše tak, že Amerika byla kolonizována od jihu (Jižní Amerika)a ne ze severu, jak se toho dneš drží ortodoxní archeologové - ale kdo ví, možná že mají pravdu zrovna oni :-)
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 22.1.2003 13:37 - Klub Erich von Däniken (18:44) 401

Vikingové asi ještě dřív než ti číňani, asi už někdy před rokem 1000 n.l.
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 22.1.2003 11:29  400

Taip: já sen zas četl že ji našli vikingové
mencl 20.1.2003 19:32  399

Nevím jestli nenarážíš na přesun obyvatelstva z Asie (např. Aztékové).
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 20.1.2003 11:31 - Klub Erich von Däniken (18:44) 398

Ameriku prý neobjevil Kolumbus, ale Číňané
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 19.1.2003 11:41 - Klub Erich von Däniken (18:44) 397

Giganti sladkých vod nejsou legendou
Vyráběli v Číně hliník už před 1500 lety?
mencl 16.1.2003 19:01  395

Všechno co se nehodí je podvrh a můžeme to najít někde ve sklepeních museí kam nikdo nemá přístup.
inuyasha inuyasha - Inuyasha 16.1.2003 16:21  394
tuvok07
chapej, nehodi se jim to do kramu, tedy do jejich pracne vykonstruovanych teorii a hypotez, ktere jsou stejne posetile jako velka konspiracni teorie a stejne jako ona stoji na velmi, velmi vratkych nozickach - ale vykladej jim to...
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 15.1.2003 23:48 - Oblíbené kluby (18:12) 393

inuyasha: Jo, bohužel :( Důkazy by to sice chtělo, ale oni si
nepřipustí ani tu možnost, že by to mohla být pravda.... A jiný
příklad toho chování - v časopisu 100+1 byl článek, že Tutanchamon
byl zavražděn, a to skoro kriminalistickými metodami - oni to opět
neuznávají....
inuyasha inuyasha - Inuyasha 15.1.2003 11:15  392
tuvok07
Jo, ten dil byl dobry. ukazalo se, jak jsou egyptologove tvrdohlavi zabednenci, kteri nejsou ochotni akceptovat nove vedecke objevy a nazory a porad maji hlavu v pisku...
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 13.1.2003 22:33 - Oblíbené kluby (18:12) 391

Zítra na ČT2 ve 20:00 Nadpřirozené jevy ve světle vědy II - Tajemství starověkých památek. Myslím že to s tématem souvisí....
mencl 12.1.2003 18:44  390
Asdraeel
Mě se víc líbí tunel do kosmu a hlubina Návratu zas tolik ne. Nemůžu sehnat Bestseller v kameni, nevíš kde bych ho mohl koupit. Jinak já si o něm mylsim, že v mnohém Annunaki pravdu, ale malinko nám servíruje (ve velmi omezené míře - což dělají skoro všichni historici) kraviny.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 12.1.2003 17:40  389

Tady mi zmizel 1 příspěvek, o tom Wojnarovi. Takže - myslím si, že má v mnohém pravdu a hlavně se mi líbí jeho kniha UFO, bible a konec světa.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 11.1.2003 16:46  388
Hathor
No, od Danikena jsem už několik let nic nečet', ale pravda je, že už tehdy před pár lety jsem měl velice podobný pocit. A dens už nečtu nic z téhle literatury - není čas a ani chuť. A když bych si ten čas našel, tak bych ho využil ke vzdělávání se o starověku (především mýty, legendy, náboženství, apod.; a také bych se hlouběji zajímal o Sumer a Egypt)
mencl 10.1.2003 14:21  387
Asdraeel
Fakt?! A co si myslíš o tom?
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.1.2003 10:21  386
Mencl
Já čtu Wojnara.
mencl 9.1.2003 21:36  385

Jsem stejného názoru, čte někdo Wojnara?
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 7.1.2003 15:53  384
Dave
to je přesně to o čem mluvim
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 7.1.2003 15:50  383

Když jsem otci chtěla dát nějakou novou knížku od Danikena k Vánocům, nikde jsem nesehnala takovou, kterou by už neměl. Tak jsem mu dala jinou (ty malé knížky s příběhy o záhadách, jsou jich desítky) a on mi řekl, že je dobře že jsem mu už Danikena nekoupila. Je sice jeho velký fanda, stejně jako já, ale tvrdí, že ho Daniken svými posledními knížkami pořádně sere. Nikde už se totiž nepíše o ničem novém, prostě vycucne ze svých starších děl nějaké texty a udělá z nich knihu novou. Posledních několik nejnovějších knih je prý o ničem. Já je tedy radši nečetla (prý ztráta času).

Co si o tom myslíte? (tohle byla otázka směřována pouze ke znalcům Danikenovy literatury)
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 6.1.2003 13:07  382
Druh5618
1. Ty nejstarší civilizace se musely odněkud vzít. Z toho pravěku zbytku světa asi sotva.

2. Všechny ty zmíněné báje a legendy se nápadně podobají a obsahují fakta, která si prostě nelze vycucat z prstu.

3. Vše to, co se jeví jako báje a legenda, dává konkrétní smysl, podíváme.li se na to očima moderní technické civilizace.

4. Vzhledem k tomu, že Země existuje více než 4 miliardy let a že civilizaci stačí zhruba odhadem maximálně 100 000 let, aby se vyvinula od pazourku až ke kosmickým letům, je zde prostor pro mnoho tisíc vyspělých civilizací.

5. Existence paranormálních jevů je fakt, který již připouští i oficiální věda.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 6.1.2003 12:39 - Klub Erich von Däniken (18:44) 381

Ano, odmítají. Vůbec to nejsou jen smyšlenky.
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 6.1.2003 10:57  380

Někteří z vás si asi odmítají připustit, že by lidstvo mohlo vzniknout bez vnějšího zásahu a všichni ti bohové a zázraky (gilgameš, kniha mrtvých, ilias, bible) jsou jen smyšlenky.
v době nestarších civilizací byl zbytek světa ještě v pravěku.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 3.1.2003 18:29  379
Gauner
To mně vlastně taky - tedy ta poruchovost.
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 2.1.2003 09:41  378

ruku ne, ale klouby a poruchovost mě štvou
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 26.12.2002 20:30  377
Gauner
Proč? Chtěl bys snad třetí ruku :-) ?? I ty jeden vzývači ďábla ... :-)
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 25.12.2002 22:22  376

BTW 371
(OT) Lidský tělo má naprosto nemožnou konstrukci :(
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 25.12.2002 14:04 - Klub Erich von Däniken (18:44) 375

To je různý, čtu toho hodně, ale tohle je většinou z Deníků Bohemia.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 24.12.2002 21:35  373
taipan
Koukám, že to tu zase umírá. Asi se už s tebou nikdo nechce hádat .... :-(

Postavičky z pohádek? No, řek' bych, že jsou asi motivované skutečnými událostmi v minulosti. Kdysi jsem něco o tom četl od Danikena (právě ti draci), pak ještě od jednoho ........ spisovatele ........ (měl jsem chuť nazvat ho šarlatánem) - už si nepamatuji jeho jméno, ale tvrdil, že čerti a dáblové apod. jsou vlastně zlí mimozemšťané, kteří se dnes vrací (UFO) a proti kterým budeme muset bojovat o přežití apod. - no vždyť to jistě znáš.

Jo a promiň, ten článek jsem ještě nečet' - nemám zatím čas. A mimochodem, jak už se to tu někdo z tebe pokoušel dostat, jaký je zdroj těch tvých článků?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 24.12.2002 00:21 - Klub Erich von Däniken (18:44) 372

Jsou postavičky z pohádek jenom v říši fantazie?
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 21.12.2002 19:42  371

A ještě k tomu fanatismu: vzpomněl jsem si na jeden hezký úryvek z knihy J. Wyndhama "Kukly", který jsem už jednou dával do klubu "Citáty a přísloví":

... . Zarazil jsem si do ruky třísku, a když jsem ji vyndával, dost to krvácelo. ….. Řekl jsem, že mě to mrzí a dodal: "Mohl jsem si to udělat sám, kdybych měl ještě jednu ruku." Nejspíš jsem promluvil moc nahlas, protože v pokoji se rozhostilo napjaté ticho. Matka ztuhla. .... Vyděšeně jsem pozoroval, jak sevřel (jeho otec) rty, vystoupily mu čelisti a svraštil v nevíře obočí. Pak se zeptal: "Cos to řekl, chlapče?" ... "Já-já-jsem jen řekl, že si to nedokážu zavázat sám,“ řekl jsem. Nevěřící pohled vystřídalo obvinění. „Ty sis přál ještě jednu ruku!“ „Ne otče. Řekl jsem, kdybych měl ještě jednu ruku …“ ………. Tvářil se pochmurně. „Ty – můj vlastní syn – jsi vzýval ďábla a žádal další ruku!“ vznesl obvinění. „Ale tak to nebylo. Já jsem jen –“ ….. „Copak jsi nevyjádřil nespokojenost s tělem, které máš od Boha – které je odrazem jeho podoby?“ „Jen jsem řekl, kdybych měl –“ „Rouhal ses, chlapče. Kritizoval jsi normu. Slyšeli tě všichni. …“ ……. „…. – a přece sis úmyslně přál být mutantem! To je hrozné, to je ostuda. …. Co je to mutant?“ „Tvor prokletý před tváří Boha a člověka,“ mumlal jsem. „A tím sis přál být! Co na to řekneš?"
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 21.12.2002 19:39  370

Náhodou jsem našel velice zajímavý popis z nakladatelství Mustang Danikenovi knihy "Neznámé z vesmíru", kterou přeložili - opravdu stojí za to, takže si ho přečtěte. Když jsem to viděl poprvé, tak jsem si myslel, že je to vtip, ale není. Myslí to smrtelně vážně! Pravda je taková, že jsou asi 3/4 celkem normální, ale ten zbytek stojí opravdu za to. To jsem zvědavý na vaše reakce :-) ! Nepřehodil jsem ani jedno slovo!

"Tým vědců z různých oborů přírodních a společenských věd se v souboru statí vydává po celém světě, aby hledal stopy mimozemských civilizací. Vždyť na Zemi údajně existují hmatatelné důkazy o vlivu vyšších kultur, o návštěvách jejich vyslanců na naší planetě a zřejmé snaze urychlit vývoj poznání lidstva. Z Evropy a Asie, Egypta a jihoamerického kontinentu se sbíhají nitky nových poznatků. Erich von Däniken jako vydavatel i spoluautor svazku prezentuje výsledky nových výzkumů v oblasti, která už není jen doménou fantazie."

Tak vidíte, Daniken je vědec a své teorie vytváří i s ostatními vědci :-))
No, ale pravda je, že to první souvětí ("tým vědců ...") není zase tak daleko od pravdy :-) V AAS (organizace zabývající se touto problematikou) je prý i hodně vědců apod.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 19.12.2002 15:00  369

Nibiru:
Hmmm, tak to jo. Sitchin nějakou dráhu nakreslil a astronomové řekli, že tato dráha není možná - proti tomu nemám námitek. Já jsem tě pochopil tak, že ten astronom prohlásil, že za dráhou Pluta už nemůže být žádná další stabilní dráha, takže se omlouvám.

Podle tebe je to, že my, lidé, jsme na uhlíkovém základě, důkazem, že je uhlík "lepší"? Já tedy rozhodně netvrdím že ano či ne, ale někde z celkem spolehlivého zdroje jsem slyšel, že křemíkové bytosti jsou pravděpodobnější - ale podrobnosti fakt nevím.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 19.12.2002 14:56  368
Šedák
A ještě k tomu fanatismu: křesťané či jiní věřící by tebe a mě ještě nedávno určitě označili za fanatické ateisty - to je úplně to samé, jako .... .
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 17.12.2002 16:19  367
Asdareel
Mno, za materialistu a ateistu se považuji. Za fanatického rozhodně ne. Své názorové odpůrce nestřílím na potkání. Ale možná začnu :-)

Ovšem tyto věci nemají s vírou co dělat.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 17.12.2002 09:51  366
Šedák
Fanatický materialismus je také víra svého druhu. Víra uhlířská.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 17.12.2002 00:42  365
Dave
Ještě krapet k tomu mému označení fanaticky věřící a spojení s nedostatkem rozumu.

Jak jsem to myslel, uvedu na příkladu Inků. Tohle byla silně věřící civilizace. Jak v bohy, tak v astrologii. Pro mě je to šum a fuk.

Kdysi jim jejich šaman či někdo takovej předpověděl, že když budou hvězdičky tamhle a tamhle a mléčná dráha v tomto postavení, tak bude mír.
800 let měli mír.
Nová věštba. Když to bude zase tam, bude hladomor a války.
800 let měli občanskou válku. Pochopitelně jen do doby, než se tato konstalace změnila.
Další věštba. Tehdy a tehdy naše civilizace zanikne.
Jeden panovník se rozhodl, že to změní. Když se budou dodržovat rituály a podstupovat oběti, tak se změní hvězdy a tato konstalace nikdy nenastane.
Kupodivu se nezdařilo.
Konstalace nastala.
A jako na potvoru připluli Španělé.
Inkové měli jasno. Zkončíme, proč se tedy bránit, pokoušet se zachránit?
Budiž jim připsáno ke cti, že se přeci jen o jakýsi odpor pokusili. Ale tvrdě demoralizovaní věštbou se nechali většinou stínat jak ovce až do vyhubení.

Tohle jsem měl na mysli, když jsem mluvil o fanaticky věřící civilizaci a nedostatku zdravého rozumu.

O Sumerech vím jen to, že byli také "silně" věřící. Nebudu ten svůj pojem používat.

Tak jsem si udělal analogii. Třebas nesprávnou. Ale do jisté míry velmi pp. Imho.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 17.12.2002 00:29  364
Dave
Ad existence emzáků: Tvůj názor, můj názor.

Nicméně k životu na bázi křemíku se trochu vyjádřím.

Nevím, odkud jsi čerpal svůj názor, že život na bázi křemíku je efektivnější.

Živá hmota potřebuje několik vlastností.

1. Musí vytvářet hafo kombinací a kompatibilních sloučenin (všechny enzymy, hormony a podobný svinstva)

2. Musí být stabilní v promněnném prostředí.

Uhlík je schopen vytvářet více kombinací na jeho základě.
Sloučeniny uhlíku by měly být stabilnější v širším spektru podmínek.
Život na tomto základně je úzce vázán na vodu. Na první pohled nevýhoda. Jenže vody je ve vesmíru dost a slouží jako velmi výhodné prostředí pro sloučeniny uhlíku. Nevím, jestli by sloučeniny křemíku takové prostředí našly.

Navíc. Na Zemi vznikl život na bázi uhlíku a ne křemíku, byť se tu také vyskytuje.
Podstatnej argument pro život na tomto základě.

Kde vězí ta efektivnost křemíku?


Sumer, dráha Nibiru: Vidíš. Už ani nevím, co píšu.

Nechápu, jak se tam dostalo slovo výstřední. Nejspíš blbá asociace. Sitchin tu dráhu nazývá podivnou. Nic víc. Ale mám pocit, že tam někde uvádí nákres té dráhy. To bude jisté, protože tato dráhy byla označena astronomy jako nesmyslná, ale slovně popsána nebyla. Nepletu-li se.

Sumer: Slovo fanaticky beru zpět. Ponechám to na "silně". Z dnešního pohledu, tenkrát to byl normál.

Jinak uznávám, že to tvrzení o nedostatku zdravého rozumu a vědy bylo přehnané.
Asi bych si něco měl přečíst. Beru zpět.

Ty Sitchinovy výmysly pochopitelně ponechávám. To platí stále
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.12.2002 12:29 - Klub Erich von Däniken (18:44) 363

Fajn, jsem rád, že jsme se domluvili. Blíží se Vánoce, žádný hádky :)

Zase jeden článeček, ne záhada, jen taková vánoční zajímavost:
Země pojmenované po Vánocích

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.12.2002 20:29  362
taipan
Ano, to s tou diskusí před příchodem tebe - to je naprostá pravda a já jsem také rád, že se to tu oživilo. Ale nelíbí se mně, že se to v současnoti jako "správná" diskuse nazvat nedá - ale diskuse to naštěstí ještě je. Kdyby ne, tak bych tě to už zatrh' :-) Takže znovu: jsem rád, že se tu "rozčeřila stojatá voda", ale ... .

"Ale na druhý straně taky uznávám a připouštím, že existují i věci, jevy, úkazy atd. atd., na který věda nestačí, který neumí a třeba ještě dlouho nebude umět vysvětlit. "
No to je samozřejmé - např. ve fyzice: dříve, než jsem se jí začal hlouběji zabývat, jsem si myslel, že umí vysvětliš šíleně věcí, ale čím více se jí zabývám, tak tím více zjišťuji, že to, co víme, je vlastně minimum potřebné na přežití a toho, co nevíme, je opravdu požehnaně. To připouští samozřejmě všichni vědci v exaktních oborech vědy.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.12.2002 20:29  361

Omlouvám se, zapomněl jsem napsat, že ty předešlé dva příspěvky jsou pro Šedáka. A ještě jednou se omlouvám za jejich objem, ale víc "smrsknout" jsem to už prostě nedokázal ... :-)
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.12.2002 20:27  360

Víš, že Nibiru by s onou výstřední dráhou skončila hodně rychle ve Slunci, Jupiteru nebo mimo naši soustavu? ID 340
Tak tohle je ta tvá původní věta, kterou jsem do svého příspěvku napsal jako "A to o velmi excentrické oběžné dráze s délkou hlavní poloosy víc, než řekněme 50 AU ", přičemž jsem to nezdůraznil jako citaci! Takže ti tu mou větu pro jistotu vysvětlím: to s excentrickou oběžnou dráhou sand ani nemusím, ne? No ale pro jistotu: excentrická=nesoustředná, výstřední! Pak dále s "délkou hlavní poloosy víc, než 50 AU (to, že by taková planeta "spadla" na Jupiter či na Slunce)" - to není nic jiného, než to, že dříve bylo řečeno, že by se Nibiru měla nacházet za Plutem a pak ten zbytek tvé původní věty. Ale pravda je, že jsem měl napsat spíš 100 AU ... .

To je něco, synu, co? Nevymyslel a nepodstrčil jsem ti do úst jediné slovo!! To bych udělal pouze tehdy, kdybych napsal, že jsi řekl přesně např. následující větu (říká se tomu citace a dává se to do uvozovek :-) ) a dal ji ve svém příspěvku do uvozovek: "Planeta s excentrickou oběžnou dráhou s délkou hlavní poloosy víc nežb 50 AU by spadla do Slunce, Jupitera či by opustila Sluneční soustavu"! Tohle jsi totiž nikdy neřek'.


Sumer
Nemám k tomu co jiného říct. Vědu měli - a měli hodně vědy!! A měli také šíleně zdravého rozumu!! Ale to bys pochopil jen tehdy, kdybys o Sumeru něco věděl, a proto ti doporučuji si o něm něco přečíst! Kdybych měl totiž argumentovat, tak by to byl zase šíleně dlouhý příspěvek a takové množství textu se přece nikomu nechce číst (tady v diskusním klubu) ... .

I když - přeci jen mám k tomu ještě něco málo co říct. Příměr "fanaticky" je naprosto nemístný. Např. - křesťané před pár sty lety byly fanatikové (a ještě částečně jsou). To proto, že kvůli svému náboženství a ve jménu dobrotivého a milosrdného Boha masakrovali původní obyvatelstvo, ať už přímo v Evropě při rozšiřování křesťanství (včetně Křižáckých výprav), nebo později ve světě. Ve světě to bylo např. Mexiko. Ty masakry, které se tam děli - to bylo něco úděsného (v Evropě to pochopitelně při pokřesťanšťování bylo velmi podobné). Vyvraždili asi 90% (nevím to přesně, ale číslo to je obrovské) původního obyvatelstva, valnou většinu zbytku zmrzačili, zničili všechno nesmírně nádherné a cenné, na co přišli - sochy, chrámy, především ale knihy-spoustu knih a jejich vědeckých poznatků! Řádili jako pomatení a tohle je fanatismus!! Doporučuji ti pro hlubší pochopení slova "fanatik" či "fanatismus" přečíst si něco o pokřesťanšťování Mexika - Hernando Cortez, to je jméno hlavního dobyvatele, který zničil i říši Aztéků a který způsobil mnoho utrpení. Ale to nejhorší jméno, při jehož vyslovení se Mexičané dodnes otřásají, je jméno biskupa - Diego de Landa! Původně byl něčím nižším, než biskupem, ale pak jeden jeho "kolega", který s ním byl v Mexiku, ho naprášil Papeži (protože se už nemohl dívat na ty masakry) - Landa byl převezen do Říma, kde se to vyšetřovalo a pak ho poslali opět zpátky - ale povýšil na biskupa!! Tohle všechno je fanatismus, ale jen ne víra Sumerů, Egypťanů (která je ještě "rozrostlejší" než sumerská) apod.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 14.12.2002 20:26  359

Mimozemšťané a my - tohle je hlavně pro Šedáka
Když jsem hledal ten tvůj příspěvek, v němž píšeš o Nibiru (to je to moje "A to o velmi excentrické oběžné dráze s délkou hlavní poloosy víc, než řekněme 50 AU "), tak jsem narazil ještě na jeden skoro-nesmysl:

"PP Existence inteligentního, technicky vyspělého druhu v bližším vesmíru není příliš velká (narozdíl od pp existence jakéhokoli života). A navíc pp, že by se s námi setkali v této době, respektive že by na Zemi přiletěli v době existence člověka, je také minimální."

Tady jde o to, jak si definuješ blízký vesmír - ale o tohle se mně zase až tak nejedná. Jde o tu druhou větu, kde tvrdíš, že je nepravděpodobné, aby přiletěli zrovna v době existence člověka. Synu, zamysli se nad tímhle: už mnoho desetiletí dělá naše civilizace ze své planety rádiový maják. Naše rádiové signály jsou už zhruba ve vzdálenosti 60 světelných let (nejspíš ale mnohem dál), televizní možná 30 l.y. Ano, tohle je blízký vesmír, ale .... .

A nyní chvíli teoretizujme: řekněme, že by nějaká civilizace na uhlíkovém základu (což podle dnešních poznatků není příliš "efektivní" - pravděpodobnější prý je asi na křemíkovém základě) a poblíž nás (v okruhu 10 000 l.y.) schopná mezihvězdných letů (jestli se mně teď pokusíš nabulíkovat, že mezihvězdné lety nejsou možné, tak ...) chtěla učinit první kontakt. Co by asi udělala? Nejprve by se pokoušela hledat u hvěz podobných té jejich (do tohoto výběru spadá i naše Slunce). Ale ještě by nenasedli do lodí a bezhlavě se řítili vesmírem! Poté, co by si tedy vyhlídli své potenciální cíle (poznámka: nejprve by hledali u jednohvězd - a těch je ve vesmíru zřejmě méně, než čtvrtina z celkového počtu!), by dále zužovali potenciální cíle tak, že by mapovali, u jakých takovýchto hvězd jsou planety (to už dokážeme i my, pozemšťané - a za zhruba 10 let budeme schopni odhalit i planety o dost menší než je Jupiter). Planety o velikosti Jupitera jsou velice důležité pro udržení života na některé vnitřnější planetě - protože fungují jako ochranný štít před asteroidy, ale především před kometami. Pak by asi zkusili zaměřit na ně své radioteleskopy (ale od nás by pochopitelně nic nezachytili - to leda tak až za 10 000 let). Tenhle poslední krok by byl asi spíše symbolický - pp úspěchu s "rádiem" je asi dost malá, ale nikoliv nulová! No a podle mého názoru by se teprve pak rozletěli k těmto několika málo zbylým vyhovujícím hvězdám. Pak by byla pravděpodobnost úspěchu nejspíš velká. No a kdyby náhodou letěli k nějaké jiné hvězdě, než ke Slunci, ale prolétali by náhodou koulí (střed - Slunce) o poloměru těch 60ly, tak ... . Tohle je sice značně nepravděpodobné, ale ... . Teď něco pravděpodobnějšího: Lidská historie na této planetě by se z hlediska "kultury" dala považovat před 10 000 lety - celých 10 000 let tu už jsme, takže by jim stačilo přiletět sem někdy v tomto časovém intervalu! No a i kdyby sem nepřiletěli zrovna v tomto intervalu, ale např. před miliónem let, tak by nalezli planetu, na které se vyvíjí život a mohli by se rozhodnout matku přírodu trochu popostrčit :-) A tohle už je tedy opravdu hodně pravděpodobné (oproti původní verzi!). "Oni" se vyvinuli přirozeným způsobem a nás trochu popostrčili, ne? Je to jedna z možností (ale netvrdím, že to tak prostě určitě je - jen tuto možnost v současnosti zastávám více, než ty jiné možnosti a jsem kdykoliv připraven si svůj názor opravit). Ta další je, že přiletěli nejdříve před 10 000 lety a nebo dokonce někdy před pár stovkami let. A když už by nás jednou našli (ať už před tím miliónem let, nebo před 10 000 lety), tak by se pochopitelně vraceli, aby sledovali ten úžasný proces vývoje živočišných druhů a člověka i s jeho kulturou - to by rozhodně za návraty stálo, ne?

No a na konec se omlouvám za extra dlouhý příspěvek, ale nemohl jsem jinak ... :-)
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 14.12.2002 13:03 - Klub Erich von Däniken (18:44) 358

Okay, to by šlo, dobře. Fakt to není nic proti tobě, ani žádnej king, prostě tohle jméno ve mně vyvolává nepříjemný asociace z minulosti.
misa Misa Buďte dobří. 12.12.2002 21:24 - Oblíbené kluby (18:43) 357

taipan: tak piš normálně Misa, to není ani Michal, ani Míša. Mi to pak přijde, jak když chceš vyjádřit, jaký jsi king, jak máš navrch, že ty si přeci můžeš psát přezdívky jak chceš...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 12.12.2002 20:10 - Klub Erich von Däniken (18:44) 356

No nic, jestli bude v sobotu zase nějakej záhadologickej článek, dám ho sem, aby se bylo o čem hádat. Zatím zdar..
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 12.12.2002 16:23 - Klub Erich von Däniken (18:44) 355
Dave
1. Diskuze, a forma mých příspěvků, se odvíjí od toho, jak reaguje druhá strana. Pokud druhá strana, která se mnou třeba i nesouhlasí, komunikuje slušně, snažím se i já reagovat slušně. Pokud druhá strana ze mě dělá blbce, dělám blbce i já z ní. A pokud reaguje vulgárně, není problém též reagovat vulgárně.
2. V tomhle klubu diskuze totálně skomírala, než jsem sem vložil svůj první článek, nepřibylo sem nic více než měsíc. Takže když nic jiného, aspoň jsem tu trochu rozčeřil stojatou vodu. Svůj příspěvek jsem sem vložil jen pro zajímavost, když jsem na něj náhodou narazil v tisku. Ale reakce, zejména Šedákova, mě naprosto šokovala. Prostě je to všechno nesmysl, blbost, hovadina a hotovo. Podívej se dobře, jak to začalo, já jsem se podíval před chvílí. Než se do toho vložil kolega Šedák, byla diskuze celkem normální, až pak to přitvrdilo.
3. Co se týče vědy, nejde ani tak o samotnou vědu, jako spíš o vědce, kteří se jí zabývají. Nebo ještě lépe "vědce", případně "egyptology". Pokud uvažují a navenek se prezentují tak jako kolega Šedák, pak si o takových "vědcích" skutečně nemyslím nic hezkýho, je mi líto.
Jinak, já vědu uznávám, koneckonců, jsem technik, a mám VŠ vzdělání technickýho směru. Ale na druhý straně taky uznávám a připouštím, že existují i věci, jevy, úkazy atd. atd., na který věda nestačí, který neumí a třeba ještě dlouho nebude umět vysvětlit. Ale to se o některých ostatních tady říct nedá, bohužel... Takže s tím "braním v úvahu" i názoru druhé strany je to dost diskutabilní.
4. Ad "Misha": Prostě nemám rád jméno Michal a Míša. S nikým tady, ani s Míšou, to nemá co dělat. To neřeš, to je osobní věc.
5. Pokud se ti moje způsoby diskuze nelíbí, můžeš mi sem zakázat přístup. Je to tvoje právo a tvůj klub, přežiju to, neboj. Nicméně myslím si poněkud neskromně, že ti to tu zase pomalu odumře, jako předtím...
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 12.12.2002 09:58  354

tuvok07 256 Ale znát a neznat galvanický článek (baterka z citrónu, octa…) je dost podstatný rozdíl. A když už to znáš můžeš začít zkoumat co to umí.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 11.12.2002 18:52  353
Dave
Ad Sumer: Nějak nestíhám tvé úvahy o vyvracení mého "nesmyslu". Podle toho, že své tvrzení ničím nepodložíš usuzuji, že je to zřejmé. Ale ať se namáhám sebevíc, tak na nic nemůžu přijít.

Možná jsem se ale já sám nevyjádřil úplně jednoznačně a strhl jsem tě s sebou.

Takže pojmem fanaticky věřícící civilizace (OK, našla by se lepší definice), myslím civilizaci, která se pomodlí před každým a za každé uprdnutí. Za déšť, za úrodu, za cokoli a pro cokoli. Místo týdne stráveného kontinuálními motlitbami za déšť mohli zatím nalovit zvířata, vyhloubit studnu nebo stavět zavlažovací kanály.

Rozumíme si.
Tato civilizace má také jen špetku zdravého rozumu. To je zřejmé (toto skutečně - nejedná racionálně). Kdyby jsi to přece ještě úplně nepochopil, tak mám v záloze jeden příklad. Na vyžádání.

U takovéto civilizace věda neexistovala. Čím více vědy, tím menší vliv náboženství. Není to přímá úměra a neplatí to donekonečna. Náboženství přežijí vždy.

Snad tohle bude pro tebe jasnější.

A teď k základnímu pilíři mých tvrzení (o fanaticky věřící společnosti, nebo jak to chceš nazvat). Já to zkoušet říci odborníkovi na Sumer nemusím. Tohle jsou jejich zjištění. Dobře, budu tomu říkat silně věřící společnost. Tohle Sumerové byli. I na poměry středověku silně věřící společnost prostoupená skrz naskrz náboženstvím. Proto jsem použil příměr fanaticky. Ale nehádejme se o slovíčka.


Ad Planeta: synu, ale já jsem vůbec o excentrické oběžné dráze s délkou hlavní poloosy víc, než 50AU vůbec nemluvil!!!
O co se to tady snažíš? Je tam napsáno planeta s podivnou oběžnou drahou a její nákres, který si vůbec napamatuji. To mé byl takřkacitát jednoho astronoma, který tuto dráhu označil za pitomost a tohle řekl.

Nesnaž se mi tu nic podsouvat!
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 11.12.2002 15:39  352

Šedák:
"Navíc on ani žádný náhlý skok ve vývoji člověka není." (ID342)
Asi tě zklamu, ale ten skok tam je. Ale nevylučuji, že se nám podaří objevit přirozený "mezičlánek".

"Sumerové byli fanaticky věřící civilizace s malou špetkou zdravého rozumu a žádnou vědou. "
Tak člověk, který je schopen toto tvrdit, je naprosto vyšinutý - bez urážky ... . Zkus to třeba říct nějakému oficiálními odborníkovi na Sumer (nenarážím tím na Sitchina - od něj jsem nic nečetl). Nesmysl je to s tím zdravým rozumem a to s tou žádnou vědou - větší hovadinu jsem snad ještě neslyšel. To jen dokazuje, že o Sumeru nevíš VŮBEC nic. A že si o našich dávných předcích myslíš, že to byla totální hovada. (omlouvám se za použití hrubších výrazů, ale v tomto případě jsem se opravdu neudržel)

Z toho, co jsem uvedl víše je patrné, jak málo víš o tomto tématu a přesto jseš schopen tak svatosvatě, svrchovaně a skoro dogmaticky tvrdit, že jsou tohle všechno nesmysly. A to tvé povídání o mimozemšťanech je v jistých ohledech také značně nepřesné. A to o velmi excentrické oběžné dráze s délkou hlavní poloosy víc, než řekněme 50 AU (to, že by taková planeta "spadla" na Jupiter či na Slunce) - to zase jenom dokazuje, že toho o nebeské mechanice (resp. astrofyzice, resp. obecně fyzice) příliš nevíš.


taipan:
Co si prosím tě slibuješ od toho, že nenazýváš Misu pravým jménem? To je docela hloupé, ne? "Diskusní klub" je od slova diskutovat, ale to co tady poslední dobou předvádíš ...... - co takhle zkusit diskutovat regulérně a číst i příspěvky jiných lidí tady (resp. brát je v úvahu)?
Jo a rád bych tě upozornil, aby sis nebral vědu (skutečnou vědu a ne tu pseudovědu, která se přinejmenším v minulém desetiletí nalézala v Egyptě a říkala si "egyptologie") takhle hnusně do úst. Dost mě to uráží. Pohár trpělivosti může přetéci každou chvíli.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.12.2002 22:29 - Klub Erich von Däniken (18:44) 351

Velmi pravděpodobně.
saybye saybye 10.12.2002 22:16  350
ach jo taipane
prostě věda všechno vysvětlí, a co nevysvětlí nebo neumí vysvětlit, to je samozřejmě blbost, že? Chceš tvrdit, že to tak není?
Chci tvrdit, že to tak neni. Nikde jsem neřekl, že to tak je. Naopak jsem zdůrazňoval, že mam záhady rád, viz např #326-druhý odstavec.

A ten tvůj rádobyvtipnej kontr příklad s kelímkem a MZ? To měl taky bejt vtip?? Víš, já nemusím na nic čekat. Už se totiž stalo, život tu byl vysazen.
A mě vyčítáš, že nejsem vstřícnej a otevřenej????????? Vždyť jsi to ty, kdo kategoricky popírá cokoliv, co se mu nelíbí.

Tak proboha do prdele, proč sem asi dávám odkazy na všechny ty články?? Myslíš že to snad budu ještě jednou z těch článků znovu opisovat? Radši si je teda přečti
Já jsem říkal, že je čtu a že se mi líbí. viz #330

A pokud se ti ty články číst nechce, tak je to tvoje věc, ale nevykládej mi nic o chybějících argumentech.
Já jsem se jen smál tvému argumentu, že vysazení je MNOHEM pravděpodobnější. V #334-3.odstavec máš napsáno proč...

Stručně řečeno: jediná věc na které se shodneme je to, že nemá cenu se spolu dál bavit, nemyslíš?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.12.2002 22:03 - Klub Erich von Däniken (18:44) 349

To si ten Misha musí ve svý hlavě už přebrat sám.
misa Misa Buďte dobří. 10.12.2002 22:00 - Oblíbené kluby (18:43) 348

To by mě zajímalo, kde je ten Misha... fakt by mě zajímala jeho reakce.

Aha, fanatický otrok své víry.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.12.2002 21:52 - Klub Erich von Däniken (18:44) 347

Asdareel ID 338: :o))) Trefa! To je přece naprosto nemožný a vyloučený. Teda aspoň v době svýho vzniku bylo. Přesně tohle tvrdili stejní Šedáci jako dnes.
Moříš se s ním zbytečně. On je fanatickým otrokem současné "vědy", a nic jinýho co do ní nezapadá, v žádném případě nepřipustí. Co na tom, že věda tvrdila před 100 lety něco jinýho a za těch jeho 300 let taky bude tvrdit něco úplně jinýho...
Btw.: Ti jeho "skuteční odborníci na Sumer", to bude asi něco jako pan Hawas je "odborník" na starověkej Egypt.. :-/

Misha: Nápodobně. Tak jako s tebou, jako když se hází hrách...

sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 10.12.2002 18:05  346
Asdareel
Ty jsi mne asi špatně pochopil. Pan Sitchin není odborník na Sumer. Takových pár lidí je, ale tento člověk mezi ně napatří.

Je pravděpodobné, že se tyto texty pokoušel překládat. Podle jeho tvrzení je dokonce přeložil. A o šokujících zjištěních napsal knihu, která se pro Asdareely stala Biblí.

Jenže tohle má jeden podstatnej hák :-) Tyhle texty překládaly před ním a po něm odborníci na Sumer. Skuteční uznávaní odborníci na Sumer, kteří o něm něco vědí, narozdíl od pana Sitchina.

A došly vskutku k zajímavým zjištěním. Sumerové byli fanaticky věřící civilizace s malou špetkou zdravého rozumu a žádnou vědou. V té době se není čemu divit. Věřili, že je stvořili bohové. Konkrétně že jeden syn boha sestoupil a člověka z něčeho uplácat, nějak stvořil. Podrobnosti nevím.

Tímto ale jakákoli podobnost s překladem Sitchina končí. Buď si to ten člověk cíleně vymyslel, nebo to překládal na prdíkovi.

Sitchin je ubohej lhář, kterej ale dokázal zblbnout spoustu lidí. A o Sumeru ví velký kulový.


"To jsou detaily. To, že dílčí fakta jsou sporná, neznamená, že tyto úvahy jsou nesmyslné en bloc."

Tak to je tvrdý. Žádné planeta nikdy nebyla. Z ní i žádní emzáci. Žádné genové manipulace Onanáků. Žádní otroci těžící pro ně zlato, které jednou za 3600 let naložili na jejich planetu.

Tyto drobnosti, tato dílčí fakta jsou prostě úplná pičovina, ale jeho úvahy o emzácích z desáté platety, manipulacích a otrocích zůstávají nenarušeny.


Úžasné. Stejný vzorec chování mají věřící. Já jen žasnu.
misa Misa Buďte dobří. 10.12.2002 17:54 - Oblíbené kluby (18:43) 345

taipan: souhlasím, konec. Mluvit s tebou je jako mluvit do zdi. I když, ty vlastně mluvíš zase na někoho jiného, no, třeba ti ten Misha jednou odpoví.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 10.12.2002 17:46  344
Asdareel
Ad UFO: Některé incidenty jsou zajímavé. Třeba ten v Británii. Alespoň je s vysokou pp zřejmé, že to nebyl nějaký armádní pokus, jako hafo jiných údajných pozorování UFO.

Ale stejně bych si netroufl tvrdit, že to bylo UFO. Zkusím zozvést proč:

1. Emzáci by nás buď chtěli kontaktovat, nebo nechtěli. Cokoli mezi tím je blbost. v prvním případě by tak učinili. V druhém by po pádu, přistání či nevím při čem nezačali blikat a svítit po celém okolí, stejně tak by neblikali pestrobarevně při odletu nebo průletech.

2. PP Existence inteligentního, technicky vyspělého druhu v bližším vesmíru není příliš velká (narozdíl od pp existence jakéhokoli života). A navíc pp, že by se s námi setkali v této době, respektive že by na Zemi přiletěli v době existence člověka, je také minimální.

Co to bylo si netroufnu tvrdit. Ale toto není důkaz existence UFO. Je to jen jedna z možných variant, navíc, při vší skepsi, ta nejnepravděpodobnější.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 17:36  343
Šedák
Ty znáš ty sumerské eposy v originále? Tak to by mě tedy zajímalo.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 10.12.2002 17:36  342
Asdareel
Ad podobnos náboženství: Mno, tvrzení, že Bůh stvořilo člověka říká pouze to, že si to v době vzniku Bible lidi mysleli. Co jiného si taky mohli myslet.
Že s obdoba tohoto tvrzení objevuje ve všech náboženstvích, není třeba myslím vysvětlovat.

Tohle nijak neimplikuje zásah emzáků.

Navíc on ani žádný náhlý skok ve vývoji člověka není. Vývoj inteligence člověka je sice vcelku rychlý, ale logicky zdůvodnitelný tlaky přírody. Rozhodně ne nijak vybočující. Pouze se vyvíjelo nervové centrum a ne čapy, ploutve nebo jiné části těl zvířat.

Jedině, že by nás Onanáci upravovali po statisíce, potažmo milióny let. Tímto argumentem by jsi mě ovšem setřel :-)
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 17:32  341
Šedák
To jsou detaily. To, že dílčí fakta jsou sporná, neznamená, že tyto úvahy jsou nesmyslné en bloc.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 10.12.2002 17:26  340
Asdareel
Clape, na Onanáky se vykašli. Tohle je Sitchinův výplod fantazie! Tohle v onom sumerském díle vůbec nebylo!

A navíc těch chyb... Se divím, že mu to tolik lidí sežralo. Ale asi bych se už divit neměl.
Víš, že Nibiru by s onou výstřední dráhou skončila hodně rychle ve Slunci, Jupiteru nebo mimo naši soustavu? A asi ti nepřipadá ani divné, že by vyspělá civilizace používala na těžbu zlata lidské otroky a ne stroje nebo jiné technologie.

Prober se dřív, než bude pozdě.
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 17:21  339

Jo a ještě abych nezapomněl, vlak je taky nesmysl, neb jeho rychlost by způsobila vysátí vzduchu z vagónů... :-)))
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 17:20  338
Šedák
A na jiné argumenty se nezmůžeš? Chm... Hele, z nebe žádné kameny padat nemůžou, protože v nebi žádné kameny nejsou! Letadlo těžší než vzduch je nesmysl, vždyť by spadlo! Energie v jádru? Ale jdi, bláboly alchymistů. Věda to řeší! Železo, beton, a komíny jako symbol pokroku :-)
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 10.12.2002 17:17  337
Asdareel
Ale kde že slabina! Prostě tam maj hafo přímotopů a fázové maskování! Vždyť to dává logický smysl! :-)
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 16:52  336

Taipan: :-)

Ještě jedna věc, před Dänikenem se podobnými úvahami zabývali i např. Bergier a Pauwels ve své knize Jitro kouzelníků. A v současné době se hodně podobnými teoriemi zabývá i náš Jiří Wojnar, čerpající z díla Z. Sitchina. Většina z toha dává logický smysl. Podíváme-li se například na větu z Bible: "Bůh stvořil člověka k obrazu svému", pak tato věta ještě před nějakými 50 lety musela znít jako naprostý náboženský blábol. Podíváme-li se na tuto větu očima civilizace, stojící na prahu genetických manipulací, zjistíme, že tato věta dává naprosto chladně věcný a logický smysl.

Na Sitchinově díle mi ovšem nesedí jedna věc. A tou je jeho tvrzení, že Annunaki (naši stvořitelé) přišli z planety Nibiru, desáté planety obíhající Zemi po velmi výstřední dráze. Většinu času z 3600 let, za které tato planeta údajně oběhne Slunce, stráví v oblasti věčné tmy a mrazu. A tady vidím určitou slabinu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 10.12.2002 16:26 - Klub Erich von Däniken (18:44) 335

Asdareel: Díky. Aspoň někdo má rozum. To co píšeš, evoluční skok, je samozřejmě také možné, ať už provedeno pozemskou či mimozemskou civilizací.

Misha: Myslím že už jsme se dohadovali dost dlouho. Nemám chuť v tom pokračovat. To co jsem tu napsal, bylo myšleno obecně, a tady v tom klubu se to týká všech kromě Asdareela, částečně Davea a hlavně Hathor, která ihned a naprosto přesně pochopila, co jsem měl na mysli. Pokud máš pocit, že mé konstatování se týká i tebe, nejspíš víš proč.

Saybye: Chceš nadále komunikovat vulgárně? Okay. Tak tedy - sám jsi kretén korunovanej! Polib mi prdel! Evidentně jsi nepochopil nic z toho, co jsem chtěl říct. A vykládej mi tu v barvách, jak tu nikdo nic kategoricky neodmítá, jak jste tu všichni vstřícní a otevření novým a neznámým věcem, odhalením a poznatkům. To měl bejt vtip?? Vždyť vy jste (kromě uvedených vyjímek) přesnej opak, prostě věda všechno vysvětlí, a co nevysvětlí nebo neumí vysvětlit, to je samozřejmě blbost, že? Chceš tvrdit, že to tak není? Přečti si znovu svoje, ale hlavně Šedákovy příspěvky. Ten skutečně "nic kategoricky neodmítá"..
A ten tvůj rádobyvtipnej kontr příklad s kelímkem a MZ? To měl taky bejt vtip?? Víš, já nemusím na nic čekat. Už se totiž stalo, život tu byl vysazen. A nejspíš ne jednou. Jen za tohle století tady byli MZ nejspíš víckrát. Takovým těm zcela úmyslně mlživým informacím americký armády o meteorologickým balonu v souvislosti třeba s Rosswellem 1947 a podobně může věřit snad jen úplnej ignorant a blbec, s prominutím.
Ale zkus si míchat ten svůj koktejl z aminokyselin třeba do soudnýho dne. Nejspíš z toho vznikne pěknej sajrajt, ale živý to rozhodně nebude.
Argumenty? Je hezký, že oceňuješ argumenty. Tak proboha do prdele, proč sem asi dávám odkazy na všechny ty články?? Tohohle: Vypovídají o tom vzácně se shodující mýty a báje různých, navzájem velmi vzdálených národů, Bible a mnoho dalších zdrojů. je v nich spoustu. Myslíš že to snad budu ještě jednou z těch článků znovu opisovat? Radši si je teda přečti. Rozhodně by to bylo lepší, než argument Šedáka, kterej sice ty články nečet a číst nebude, ale přesto zcela nepochybně jsou v nich jen samý nesmysly, nemožný blbosti a výmysly. To je mi skutečně "argumentace".. A pokud se ti ty články číst nechce, tak je to tvoje věc, ale nevykládej mi nic o chybějících argumentech.

Šedák: No, vychrlil jsi toho víc jak Solženicyn, ale je to pořád to samý dokola. Ty víš všechno nejlíp, věda je všemocná a taky ví všechno nejlíp, a co neví, to je blbost. Jasně.
Taky nevím, proč sis tak zased na ty emzáky. Dal jsem sem články, týkající se mnoha různých věcí a záhad, a emzáků se z toho týká jen to, že nás tu vysadili, že tu byli a pořád jsou, a že tu zanechali některé relikty a vědomosti.

Tvoje fanatická víra ve všemocnou vědu a její údajnou schopnost všechno vysvětlit a objasnit, a kategorické odmítání všeho, co vysvětlit nedokáže a na co nestačí, je naprosto zdrcující.

Plác

Připadá mi to velmi smutné.
A to si můžeš být jist, že za 300 let bude všechno nebo skoro všechno úplně jinak.
Stejně mě udivuje, jak se vztekáš kvůli takový logický věci, jako že nás tu nějaká vyspělá civilizace vysadila, nebo minimálně evolučně urychlila. Zrovna u tebe, příznivce Star Treku, kterej s touto variantou přímo operuje, je to překvapující.

Víte co panstvo? Věřte si čemu chcete, a stejně tak já, Hathor, Asdareel. Ty články jsou prostě zajímavost, možnost, co kdyby, třeba.. A pokud vy "vědátoři" máte nutkavou potřebu se neustále hádat, něco kategoricky popírat, vyvracet, negovat za každou cenu, kdyby na sůl nebylo, stavte se třeba na hlavu, von mir aus...

saybye saybye 10.12.2002 14:09  334
Asdareel
To zjednodušování je pouze reakcí na taipanovy příspěvky. Když si přečteš moje starší příspěvky, zjistíš, že jsem se snažil brát to vážně, ale připadal jsem si, že mluvim do zdi. A musíš uznat, že taipanovy argumnety (nebo spíš rádobyargumenty) si ani jinou reakci nezaslouží.
Pokud ty budeš trošku přístupnější, rád to proberu...

Oceňuju, že argumentuješ Vypovídají o tom vzácně se shodující mýty a báje různých, navzájem velmi vzdálených národů, Bible a mnoho dalších zdrojů . To mu se skutečně dá říkat argument. To, že vysazení je MNOHEM pravděpodobnější, než nějaký smíchání aminokyselin jak říká taipan, je holý nesmysl:

?malá (a slibuju, že poslední) odbočka: Budu-li považovat náhodný vznik života za málo pravděpodobný (položím třeba pN=0,1) a vysazení za mnohem, MNOHEM pravděpodobnější (pV=0,9), pak pravděpodobnost, že nějaká civilizace vznikne náhodně a pak sama zapříčiní vznik jiné bude p=0,9*0,1=0,09. Což je méně než pravděpodobnost náhodného vzniku. Sice jsem to dost zjednodušil, ale chtěl jsem jenom ukázat proč mi to nepřipadá jako argument...

No nic, zpátky k Asdareelovi. Ale stejně mám pořád pocit, že by bylo jednodušší vysvětovat podobnost mýtů tim, že si je prostě vymýšleli pořád jenom lidé, kteří i když žili na opačných koncích planety, byli stále příslušníky stejného živočišného druhu. Všichni měli stený mozek a všichni dospěli stejnou cestou k víře v nějaké nadpřirozené bytosti a k nějakému náboženství. Proto se jsou i mýty podobné.
Teď jsem se do toho trochu zamotal, ale snad je jasné, jak jsem to myslel.
BTW ale v koutku duše připouštim, že to podobnost podezřelá je.... ...kdo ví :o))

K tomu druhému odstavci:
Myslíš, že by vznikl nový druh? A navíc druh schopný rozšířit se, obstát v konkurenci a přežít?? To máš v genetické inženýry docela důvěru :o))

A konečně k poslednímu odstavečku:
Myslim, že už jsem vysvětlil, že jsem se nesnažil lámat hroty zlehčujícími poznámkami, protože ani žádné hroty ke zlomení nebyly... :o)
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 10.12.2002 13:38  333
Saybye
Myslím, že celý problém zjednodušuješ. Na základě studia dostupných materiálů se domnívám, že lidstvo na Zemi nebylo vysazeno, ale že vyspělá civilizace (nevím, zda pozemská čí mimozemská) provedla pomocí genetického zásahu s lidstvem evoluční skok. Vypovídají o tom vzácně se shodující mýty a báje různých, navzájem velmi vzdálených národů, Bible a mnoho dalších zdrojů a to ve shodě s nejmodernějšími poznatky v oblasti vědy. To, že považuji provedení takového zásahu za velmi pravděpodobné, naprosto neznamená, že bych si troufl spekulovat o původu života v celém Vesmíru, dokonce ani ne o původu života na Zemi.

Podobný evoluční skok pomocí genových manipulací bychom byli schopni provést za současného stavu vědy a techniky i my. lidé, např. se šimpanzy.

Chápu, že podobné úvahy mohou mít zneklidňující efekt. A takovému zneklidnění nejlépe ulomíme hrot zlehčujícími poznámkami o "emzácích". V čemž je již obsažen soud o vyznavačích podobných teorií.
misa Misa Buďte dobří. 10.12.2002 12:14 - Oblíbené kluby (18:43) 332

saybye: no, nepřišel, díky za zaskočení :-).
A ta teorie je moc dobrá, tak to určitě bylo/bude :o).
saybye saybye 10.12.2002 12:08  331
Misa
Jo když jsem pročítal příspěvky, tak jsem pořád hledal, kde s tím přijdeš ty. Protože na to si taipan sám naběhnul :o))
saybye saybye 10.12.2002 12:07  330

Jo a mimochodem, ty taipanovy články se mi líbí(neznamená: věřim jim, ale ani to neznamená: směju se, až se za břicho popadam). Po obědě si je dočtu.

P.S. spolubydla právě vyřešil řetězec vzájemně se vysazujícich civilizací: lidstvo jednou v budoucnu taky vysadí svojí dceřinou civilizaci a ta potom svojí atd.... až někdy hodně daleko v budoucnu vynalezne nějaká civilizace stroj času, ocestuje hluboko do minulosti a tam vysadí tu uplně první civilizaci, která to všechno jakoby začala.
Bezva ne? Tím je vyřešen problé náhodného vzniku života,ne? Za pomoci časové smyčky jsme se elegantně zbavili jedné velice nepravděpodobné teorie.... ...asi na to napíšu článek, mohl by mít úspěch. Co říkáš, Šedáku?
misa Misa Buďte dobří. 10.12.2002 12:04 - Oblíbené kluby (18:43) 329

saybye: to přirovnání ala kelímek je geniální :-))))))) Jsem málem spadnul ze židle :o).
saybye saybye 10.12.2002 11:59  328

Tak jsem dočetl zbytek diskuze. Pod Šedákovy příspěvky bych se klidně podepsal. (Z 95% se shodují s mým názorem)

Problém s emzákama, kteří vysazují lidstvo a sami byli vysazeni někým kdo byl také vysazen, ten snad nai nemá cenu probírat, ne? Jak říkal Misa: Mnohem pravděpodobnější než dlouhej řetěz vzájemně se vysazujících civilizací je, že každá vznikne sama, nezávisle...

BTW Taipane tvůj argumnet:To vysazení je MNOHEM pravděpodobnější, než nějaký smíchání aminokyselin. Si zkus, doma v kelímku si smíchat pár vitamínů a čekat, až ti vznikne život. To se načekáš... je k smíchu. Na to se dá odpovědět uplně jednoduše: Zkus si doma postavit na stůl kelímek s vodou a čekat, až přiletí mimozemšťan a nasadí ti do něj život. To se načekáš...
saybye saybye 10.12.2002 11:29  327

nadpis měl být "...#300 a starší" :o)
saybye saybye 10.12.2002 11:28  326
Než dočtu zbytek diskuze, tak jedna reakce na přípěvky #300 a st
Taipane gratuluju. Jsi první člověk, kterej mě donutí, abych se vyjádřil vulgárně. Ty jsi vážně korunovanej kretén!!!!!!!
Misa se ti snaží v několika po sobě následujících příspěvcích něco říct. Opakuje pořád dokola to samé(a náhodou i to samé co si myslím já) a ty očividně reaguješ na něco, co nikdo nenapsal a pořád dokola si meleš ty svoje kecy.
Pochop sakra už konečně, že tady nikdo kategoricky nic neodmítá. Jenom se snažíme nevěřit zaslepeně uplně všemu a hledat nejprve to jednodušší a přirozenější vysvětlení.

Tak a teď se těšim až si přečtu ty články, na které jsi dával odkazy. A netěšim se proto, že bych si už teď brousil zuby na to, jak se jim vysměju. Těšim se proto, že se mi záhady líbí ( i když si o některých myslim, že to jsou spíš podvrhy než záhady) a proto, že mě vzrušuje myšlenka, že třeba na tom něco je a třeba je objasnění ještě neuvěřitelnější, než si dovedeme představit.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 9.12.2002 23:56  325
Taipan
A do třetice.

Víš, co nám říkají nálezy jako třeba křišťálová lebka nebo zlato, na kterém jsou otisky prstů? Myslím, že se to našlo u Inků, nebo tak nějak.

Říkají nám - a teď se podrž - že Inkové uměli nějak zlato zvláčnit a lépe tak zpracovat a že znali způsob, jak čistě opracovat křišťál!!!

To je, co?

Stejně tak fašouni znali matroš, kterej je po ztuhnutí nerozeznatelnej vod skály.

Také šokující.


Tohle jasně vypovídá o umělém zásahu mimozemšťanů zvenčí!
A proč? Protože tomu věřím!

Hlavně že s tím nemáš problém.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 9.12.2002 23:51  324
Taipan
"Já to taky nevím, a to je právě ten rozdíl mezi náma, nemám potřebu za každou cenu všechno vysvětlit, a ještě navíc tzv. "racionálně a vědecky".

Tak to je chyba, kamaráde. Potom je HODNĚ velká pravděpodobnost, že uvěříš každé pičovině (s prominutím).
Taipan nepotřebuje důkazy, stačí mu tvrzení. Pokud se shoduje s jeho představou, tak tomu uvěří. Pokud ne, tak ne. Jak prosté.

Každý věřící je jiný. Bůh každého věřícího je trochu jiný. Dokonce i základní prvky víry se u každého věřícího liší. Liší se přesně tak, jak si každý jednotlivý věřící Boha a víru podle svých osobních potřeb představuje.

Když je to v souladu s jeho představami, tak tomu věří. Když ne, označí to jen za přirovnání. Nebo řekne, že tohle bylo zjednodušeno pro myšlení tehdejších lidí.


Předpokládám, že ta podobnost nezaráží jenom mě.


Ještě ti prozradím jedno tajemnství. Smíchání aminokyselin je ve vhodném prostředí jen otázkou času. Stejně jako vznik složitějších struktur, jako je RNK. A nevěřil bys tomu, ale jejich rozmnožování, replikace je dána také jen zákony chemie.

Ale jasně, stačí říct, že je to jen taková domněnka vědy. Špatné chemické zákony a tak. Za 300 let to bude úplně jinak. Však naši emzáčtí stvořitelé si lehce mohli zajistit, abychom na ně nepřišli.

Beztak chemické zákony a tak nakonec i život na Zemi stvořil Bůh, takže i evoluce je jeho dílo.
misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 23:46 - Oblíbené kluby (18:43) 323

Šedák: neřekl bych to líp... jen se obávám, že už budeš velmi nabubřelý a velmi omezený idiot :-)))
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 9.12.2002 23:44 - Oblíbené kluby (18:12) 322

Šedák: Souhlasím....
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 9.12.2002 23:36  321
Taipan
Pokusím se se zestručnit.

"Jde o to, že prostě ty články a ty informace v nich beru jako zajímavost, a jako možnost, že tu může být něco mezi nebem a zemí, na co současné naše znalosti nestačí."

Mno, tohle je ten rozdíl v našich přístupech. Ty si přečteš tokovejhle typ článku a vezmeš ho jako možnost, že to takhle být mohlo.
Posléze se najde někdo, kdo tento článek napadne a zpochybní, pokud mu to tedy vůbec stojí za to. Myšleno v obecné rovině.
A ty takové lidi ihned označíš za nabubřelé omezené idioty.

Víš ty vůbec o čem je věda? Věda pátrá, hledá, objevuje, kritizuje a popírá. Těm posledním dvěma slovům věnuj prosím zvýšenou pozornost. Když přijde někdo s nějakou teorií, tak prvním a logickým krokem vědců je nejít v tomto slabiny a teorii zpochybnit, vyvrátit. Když se tohle nepovede a naopak se teorie potvrdí, tak jsme zase o krok dál.

Tohle je jediná možná cesta k dosažení objektivního poznání.


A co děláš ty? Přečteš si článek z pochybného a nevědeckého zdroje, většinou ubohou smyšlenku s logickýma chybama, před kterýma je i Voyager hadra a vezmeš ji jako docela reálnou možnost. Jen tak. Prostě to někoho napadne, nějak to splácá dohromady a vydá to. A ty a spousta jiných lidí to vezme jako reálnou možnost, mnozí jako fakt. A potom přejde nějakej omezenej idiot a řekne, že je to blbost proto a proto, pokud mu vůbec bude stát za to něco takovýho vyvracet.

A tvoje argumenty proti? Věda je omezená, nic pořádně něví, není s to spoustu věcí pochopit. Emzáci jsou a vypěstovali nás tu.

Ta analogie s vírou v Boha je naprosto zdrcující. Boha, jeho myšlení a jeho záměry nemůžete pochopit, protože jste jen omezení lidé, jeho výtvor.

Plác.

Přijde mi to hodně smutné.
misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 21:41 - Oblíbené kluby (18:43) 320

taipan: no tak se vyjadřuj přesněji. Když zjevně reaguješ na můj příspěvek, logicky předpokládám, že mi odpovídáš, tudíž že mluvíš na mě a ne na lidstvo. Ostatně ono lidstvo ti nemůže odporovat, že....

Opakuji - to vysazení je jen zdánlivě pravděpodobnější. Tím sice jednoduše vyřešíš Zemi, ale ne vysazovatele. To mý funguje, jaksi obecně, proto se toho taky držím. Tedy "funguje", jde spíš o můj postoj, než že by to byla absolutní pravda.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 21:29 - Klub Erich von Däniken (18:44) 319

Taky nechápu, proč si všechno vztahuješ konkrétně na sebe. To co jsem psal, se týká mnohem víc Šedáka, ale je to myšlený hlavně na převážnou část lidstva, jaksi obecně.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 21:28 - Klub Erich von Däniken (18:44) 318

Proč proboha??? To vysazení je MNOHEM pravděpodobnější, než nějaký smíchání aminokyselin. Si zkus, doma v kelímku si smíchat pár vitamínů a čekat, až ti vznikne život. To se načekáš...
misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 21:22 - Oblíbené kluby (18:43) 317

taipan: k prvnímu odstavci - ale to jsem přeci nikdy netvrdil, odpověď za každou cenu nehledám, že nepochopíme všechno je skoro jistý. Nikdy jsem netvrdil opak.

Míchání aminokyselin nikterak nevybočuje z toho, co jsem říkal, co beru jako pro mě nejpřijatelnější - když to ve Vesmíru spěje k životu, tak se to týká i aminokyselin. Jsou k tomu vhodný, proč by se nesmíchaly právě tak...

Jistě, to připouštím. Opět, nikdy jsem netvrdil opak. I když vzhledem k rozměrům Vesmíru a času i tak to obydlení může být dosti řídké na to, aby se ty civilizace mohly navštěvovat. A to vysazování - je to tvůj pohled, jistě je velmi lákavý, ale prostě mi to přijde trochu přitažený za vlasy.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 21:04 - Klub Erich von Däniken (18:44) 316

Jenže já jsem taky zvědavej, ale nehledám odpověď za každou cenu, která by byla tzv. racionální", a taky připouštím, že existují možnosti a věci, o kterých nemáme ani páru, a třeba je vůbec ani nejsme schopni pochopit.

Právě že to míchání aminokyselin vůbec není pravděpodobný, ani tady, ani jinde.
Jinak, já s vnitřním klidem z tohoto hlediska vůbec problém nemám, a neděsí mě ani představa, že nás třeba brzy čeká taky nějakej ten "Den nezávislosti".
Navíc, pokud chápeš život a jeho vznik takto, jak píšeš, musíš nutně připustit fakt, že na miliardách hvězdných soustav a planet ve Vesmíru musí existovat nepřeberné množství civilizací a mimozemšťanů, a že tedy je velmi možná i možnost, že jsme tu byli vysazeni nějakou starší, třeba nesrovnatelně vyspělejší civilizací. Která třeba vznikla způsobem, o němž nemáme ani ponětí.

misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 20:51 - Oblíbené kluby (18:43) 315

taipan: ok, takže ty se na to díváš z pohledu víry. A potřeba vysvětlit... to je spíš zvědavost, nespokojím se často s tím jen věřit, že něco funguje, ale rád bych věděl, jak to funguje, proč to funguje..
A ono jinde než na Zemi je to zamíchání aminokyselin nějak pravděpodobnější?
Jinak pro svůj jistý "vnitřní klid" jsem si zvolil myšlenku, že jako se magnety přitahují či odpuzují, jako padá kámen k zemi či země ke kamenu, tak podobně má hmota tendenci konvergovat k životu, kde je to jen trochu možné... takže vznik života neberu jako nějakou náhodu, ale jako přirozený chod věcí, prostě že tak svět/Vesmír funguje.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 20:26 - Klub Erich von Däniken (18:44) 314

Já to taky nevím, a to je právě ten rozdíl mezi náma, nemám potřebu za každou cenu všechno vysvětlit, a ještě navíc tzv. "racionálně a vědecky". Třeba se jednou dovíme, jak se život na naší planetu dostal, a kde, kdy a jak (a třeba proč) původně vzniknul, a třeba taky ne.

Ale že život vzniknul zrovna na Zemi nějakým zamícháním pár aminokyselin v šejkru, to je asi tak stejně (ne)pravděpodobný, že nás stvořil Bůh...

misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 20:16 - Oblíbené kluby (18:43) 313

taipan: si to neberu, jen tomu nerozumím a ty jsi mi to rozhodně nevysvětlil. A všimni si, že jsem psal "nejspíš dojde na uhlík", tj. jednoznačné vyjádření nejistoty, nevím, kde jsi přišel na to, že mám jistotu. Já jen četl nějaké pojednání o tom, proč je uhlík nejpravděpodobnější, ale opět, jedná se o dohad, nikde žádná jistota, žádné přesvědčení, že je to tak jediné správné, jen zamyšlení.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 20:04 - Klub Erich von Däniken (18:44) 312

Tak si to tak neber.. :)
Mmch., copak ti dává jistotu, že život může existovat jen na uhlíkový bázi??

A zase něco záhad: Znal starověk elektřinu?

misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 19:09 - Oblíbené kluby (18:43) 311

Tomuhle nerozumím... to přeci vůbec, ale vůbec nic neřeší, prostě se jeden problém, jak vznikl život na Zemi, převede na druhý, úplně stejný, jak vznikl někde jinde... stejně nakonec nejspíš dojde na uhlík...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 19:04 - Klub Erich von Däniken (18:44) 310

To se možná dozvíme, až si nás naši vysazovatelé přijdou zase zkontrolovat, a pokud usoudí, že už jsme schopni se s nimi bavit dokážeme chápat i věci kterým nerozumíme, bez nafoukanosti a přesvědčení o vlastní neomylnosti, i když ve skutečnosti jsme tak malí...
Jakže je tu lidstvo v jakž takž dnešní podobě? Pár desítek tisíc let? Dinosauři tu kralovali přes 200 milionů let, a kde je jim konec...

Ještě sem může někdo napsat, že jsme jedineční, dokonalí a že jsme ve Vesmíru sami. To by mě fakt pobavilo :)

misa Misa Buďte dobří. 9.12.2002 18:57 - Oblíbené kluby (18:43) 309

taipan: kdo vysadil vysazovatele? Jiní vysazovatelé? A ty kdo? Kde končí sázení?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 9.12.2002 18:47 - Klub Erich von Däniken (18:44) 308
Šedák
1. Ne. Nepochopils jsi nic. Vůbec nejde o to, jestli všemu v těch článcích věřím nebo ne. Něco považuju za víc pravděpodobný či možný, něco míň, něco může bejt výmysl. Ale o to nejde. Jde o to, že prostě ty články a ty informace v nich beru jako zajímavost, a jako možnost, že tu může být něco mezi nebem a zemí, na co současné naše znalosti nestačí.
2. Ale co považuju za naprostou debilitu a nehoráznou nabubřelost, tu tvou (a i některých dalších) potřebu ihned se na takový informace a jejich autory vrhnout jako sup, jako inkvizitor ve středověku, všechno popřít, znegovat atd., jen na základě nějakých domněnek současné "vědy", jejíž poznatky se navíc mění každým dnem, co platilo před 20ti, 10ti lety už mnohokrát vůbec neplatí, a co se považuje dnes za nemožný, nám může za 50, 100, 1000 let připadat naprosto samozřejmý. Takže tvrdím, že tvrzení, že cokoliv z těch článků je apriori nemožnost a výmysl, je jen zpupnost a veliká tupost a omezenost. Co tě opravňuje k takovým tvrzením?? Jsi snad Bůh vševědoucí?
Mmch, ve středověku se například tvrdilo, že Země je placatá a je středem Vesmíru a všechno obíhá kolem ní. Kde je těmto "pravdám" konec...

3. Dát sem všechny ty linky nebyl celkem žádnej problém. Někoho to třeba bude zajímat a postupně si to přečte, tobě to přece nikdo nenutí.
4. O čem jsem ale naprosto nezvratně přesvědčen, že život na Zemi nevzniknul sám od sebe z jakýchsi uhlíkatých sloučenin. Tak to ani náhodou. Byli jsme tu vysazeni, a nepochybuju, že časem se to prokáže i v tzv. "seriozním vědeckém světě".
asdareel Asdareel Hvězdný cestovatel... - Daar al-Qamar 9.12.2002 11:16  307

Mýty a báje obsažené v Bibli, stejně jako mýty a báje jiných starodávných národů rozesetých po celém světě se nápadně podobají. A ve světle moderní vědy a techniky přestávají být pouhými mýty a stávají se fantastickým popisem reálných dějů. Mytologický rozměr jim dodává neumělý jazyk tehdejších lidí, kteří nebyli schopni popsat technické jevy svoji jazykovou výbavou.

Šedák ovšem všechny úvahy o všech vyspělých starodávných civilizacích, ať již pozemských či mimozemských, považuje za pouhý nevědecký blábol a fantasmagorie. Šedáku, velmi se obávám, že budeš muset k pánům Dänikenovi, Hausdorfovi, Součkovi, Cooperovi, Wojnarovi a jiným zařadit ještě britské Ministerstvo obrany. Ne jeho webu (viz. link dole) jsou odtajněné materiály o Redleshamském incidentu, jedné z nejzávažnějších světových UFO - událostí.

Ale z nebe samozřejmě žádné kameny padat nemůžou, neb v nebi žádné kameny nejsou, že.

http://www.ufo.cz/zare/
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 8.12.2002 20:32  306
Taipan
Rád bych věděl, jestli tomu všemu co se tu objevilo nebo jsi sem vložil věříš? Prostě si přečteš takovej článek a uvěříš mu. Vědci jsou gumy, vždyť je z toho přece jasný, že to bylo tak a tak. Bác.

S těmi linkama jsi se pastoval zbytečně. Pokud se nebudu hodně nudit, tak si je stejně všechny nepřečtu. Přečet jsem si jen dva.

O tom prvním problému by ti mohl hodně povyprávět Asdareel, místní identita. Ten příběh je značně komplexnější. Třeba ti emzáci pocházejí z 10. planety naší soustavy, která obíhala po "podivné" oběžné dráze. Potom se s čímsi srazila, rozpadla a dnes jsou z ní asteroidová pole v naší soustavě. Tamní emzáci chtěli těžit na Zemi zlato. Geneticky nás proto upravili a prakticky zotročili. Tak nějak to bylo. Autor této smyšlenky vycházel z pečlivých překladů starých sumerských textů a je na Sumer velký odborník.
Skutečnost: Tato smyšlenka má v sobě (jak už smyšlenky mívaj) spoustu fatálních logických chyb. Autor není odborník na Sumer, jak o sobě píše. Texty skutečně překládal. Ale můžeme se z nich dozvědět něco dosti odlišného. A to, že Sumerové byly velice silně věřící civilizace. Měli své bohy o kterých věřili, že sestupojí ze slunce. Nejsem si jist, zda-li tam ve skutečnosti zmínka o jakési planetě byla. Ale nehledě na to, taková planeta existovat nemohla. Každopádně většinu těchto "důkazů" si pan autor vycucal z prstu. Těžko říct, jestli naschvál, nebo už byl tak vygumovanej. Sumerové měli legendu o božím synu, kterej lidi stvořil. Něco jako Bůh u křesťanů. Ale tím to hasne.

Ale ty tomu určitě věříš, že?

Druhá věc byla o nepravděpodobnosti samovolného vzniku života. Jistej Blabla Csc. vypočítal takovou pp a přirovnal ji k tornádu, který by z vraků čehosi náhodně složilo fungující Boeing. Raději se nebudu ptát, kde vzal ona uváděná vstupní čísla. Ale jisté je, že podle pana Blabla samovolně život vzniknout nemoh. Ale pozor! Byly nalezeny řasy v době, kdy neměly existovat (hmmm). Z čehož je jasné, že je sem museli uměle vysadit emzáci. Brilantní úvaha. Jistě by tento problém vysvětlovala. Pan matematik Blabla Csc. už ale nestihl domyslet, jak se tady vzala ta civilizace, která na Zemi život vysadila. Třeba je taky vysadila nějaká ještě jiná civilizace :-)
Taipane, Taipane. Když jsou na planetě příznivé podmínky pro život, tak je jen otázkou času a nezměněných podmínek, než se tam objeví složité uhlíkové sloučeniny. To jsou chemické zákony. A potom je opět jen otázkou času, kdy se první z nich začnou replikovat a vznikne život.

Já si nemůžu pomoct, ale lidé píšící a věřící takovýmto článkům jsou na tom stejně, jako lidé věřící (ve smyslu nábožensky věřící). Vyskytují se u nich stejné chyby v uvažování ovlivněné jejich vírou.
Normální člověk uvidí něco, co vypadá, chodí a kdáká jako kachna. Tak to asi taky bude kachna, řekne si. Ale náš věřící člověk (je egal, jestli na emzáky či v boha) uvidí to samý, ale bude si myslet, že je to zmutovanej chlupatej králík geneticky upravenej emzákama. Jak by taky ne.
Oni nehledají nejjednodušší a nejpravděpodobnější řešení. Oni se vždycky snaží najít takové kostrbaté "řešení", které by bylo v souladu s jejich ideologií. To je samý, jako tvrzení věřících, že Bibli napsal Bůh. Stejnej případ.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 8.12.2002 10:48 - Klub Erich von Däniken (18:44) 304

Jest mi zcela egal, čeho máš nebo nemáš dost.
misa Misa Buďte dobří. 8.12.2002 08:48 - Oblíbené kluby (18:43) 303

thaipan: jestli umíš číst, tak si prosím všechno přečti znova. Jelikož plácáš nesmysle a furt mi cpeš do úst něco co jsem nikdy netvrdil a já už toho mám ale opravdu dost. Ty sis prostě dal do hlavy něco co si myslíš, že si myslím, a absolutně nebereš ohled na to, co říkám, resp. píšu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 8.12.2002 02:08 - Klub Erich von Däniken (18:44) 301

Tak aby místní vědátoři měli co vyvracet a popírat, ještě pár záhad a zajímavostí.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 8.12.2002 01:10 - Klub Erich von Däniken (18:44) 300
Dave
To taky nebylo na tebe. Byo to jen konstatování ohledně ostatních všeznalých pánů, který tak popudil článeček o pár záhadách, na který dnešní "věda" halt nestačí.

Ty obrázky a objekty na nich jsou pěkný a dost známý. Nicméně předpokládám, že místními "vědátory" budou označeny za nesmysly a vyloučenosti (jak taky jinak, že..)

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 8.12.2002 01:07 - Klub Erich von Däniken (18:44) 299

Misha: Žádný strachy. Umím číst i psát mnohem líp než ty.
tu lebku známe z pořadu A.C. Clarka :)
já ám od něj asi 4 cm tlustou knížku, gde se snaží vysvětlit takovýhle věci
"Svět záhad od A do Z"
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:34  297

A na závěr množství "letadel" - no uznejte sami, ptáci to být nemohou ... . Takhle rovná křídla a dokonce mnohdy posazená buď na trupu, nebo pod trupem .... .






A tahle fotka pochází z nějakého kláštera v Evropě:
src="Lapiduch - diskusní klub Erich von Däniken_soubory/xyz.gif">
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 7.12.2002 20:50  298
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:31  296

A nebo zdeformované lebky - možná celé tisíce zdeformovaných lebek - ty děti a posléze dospělí museli žít v nepředstavitelných mukách - a já se ptám: je to jen proto, že si nějaký pomatený člověk vymyslel nějaké náboženství, které se pak ujalo, nebo proto, že se chtěli více přiblížit bohům, kteří je skutečně navštívili?

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:28  295

Dále například úžasně precizně zpracovaná křišťálová lebka, nalezená v Mayských ruinách! Mám takový pocit, že při tehdejších (archeology uznávaných) nástrojích mělo být takřka nemožné takhle dokonale (pozor, toto slovo skoro nepoužívám, protože máloco je alespoň blízké dokonalosti, zatímco tohle ...)křišťál opracovat.

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:25  294

A nebo stroj z Antikythery. Byl nalezen na dně moře, protože loď, která ho převážela, ztroskotala. Je to úžasný nález - složeno to je z ohromného množství ozubených kol a koleček. Ta kolečka jsou některá tak malá (a přesto ozubená), že to muselo dát šílenou a doslova hodinářskou práci! Moc se z toho stroje nedochovalo, ale i ten zbytek stojí zato. Jeden král (nebo někdo takový) měl mít prý kdysi "stan", který dokázal předpovídat různé astronomické úkazy - a mám takový pocit, že ho prý dostal od bohů ... .

dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:19  293

Ale jsou i jiné indicie, které se dochovali dodnes:
například stopy dinosaura a člověka vedle sebe! Nalezeno v Austrálii, podle rozměru chodidla člověka prý musel mít zhruba 4m - obr??
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 7.12.2002 17:06  292

Hathor: Tak to souhlasím. A jak jsem již nesčetněkrát napsal, tak dle mého názoru se právě takovýchto pseudo-vědců nalézá v archeologii ... .

taipan: Ale u mě to nevzbudilo "zuřivé negativní reakce" - přečti si prosím mé příspěvky znovu. Já jsem se tě jen dvakrát pokoušel přesvědčit, že trocha kritičnosti navíc nic nezkazí - samozřejmě nesmí to být vyhnáno do extrému (s tím kritičtějším přístupem).

Šedák: Samozřejmě že také to s tou žábou pokládám za nesmysl. Ale ten hřebík (nehledě na to, že je to vysoce nepravděpodobné - ale ne vyloučené) by přece tak pěkně zakonzervován mohl vydržet, ne? No, pravda, asi ne - přeci jenom ono to "konzervování" asi trvalo pár milionů let, a tak ..... .
misa Misa Buďte dobří. 7.12.2002 14:42 - Oblíbené kluby (18:43) 291

taipan: ty asi neumíš číst. Anebo nevnímáš co čteš. Jinak si neumím vysvětlit, že neumíš pochopit tak jednoduchou větu jako "co nejde objasnit či vysvětlit jen nemusí být pravda, nikdy jsem neřekl, že to je hned nesmysl", jak z toho vyvodíš, že říkám, že "Co nevíte, to je samozřejmě nesmysl, vyloučený" je mi záhadou. A to mnohem větší, než nějaký hřebíky. A nauč se prosím psát moji přezdívku, díky.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 7.12.2002 10:30 - Klub Erich von Däniken (18:44) 290

Hathor: Ano

Misha, Greywolf aj.: Jistě pánové, chápu. Prostě vy to víte nejlíp, co je možný, co je nemožný, a co nevíte, to je samozřejmě nesmysl, vyloučený, atd.

Dave: Mě jen udivuje, jak takovej článek okamžitě vyvolá zuřivé negativní reakce a potřebu ihned všechno vyvracet a popírat, místo reakce dejme tomu "hmm, hmm, co my víme o věcech mezi nebem a zemí..."
Panstvo si asi spletlo klub. Tady bych očekával spíš záhadology a ufology. Ale to je přesně tak, je to typický. Ti "nevěřící" mají vždy potřebu těm druhým dokazovat, jak ti jsou blbí, zatímco oni ví všechno nejlíp.

hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 6.12.2002 20:19  289
Dave
No... asi jsem se nechala unést. Takto to prostě cítím. Určitě existují vědci, rozumní, otevření novým , i když nečekaným a fantastickým objevům a faktům. Ale chtěla jsem říct, že MÁM POCIT takový, že právě tito vědci nejsou ti, kteří většinou prosadí svůj názor a nové myšlenky. Převládají hlavně ti "zavedenokolejoví" skeptici. Možná je to tak správně. Ale já bych radši, kdyby se většinou spíš věřilo Mulderovi než Sculyové. :-)) I když toto nebylo zrovna přesné přirovnání, Sculyová byla aspoň otevřená novým názorům a nové možnosti, jak se věci mají, i když chtěla vidět (což je nepochybně správné) důkazy na vlastní oči. Narozdíl od "renomovaných" a vážených vědců, jež mají velkou moc nad tím, co je pravda, ale přitom, když vidí reálná fakta, pravdu tak jak je, tak radši zavřou oči, než by přiznali, že se předtím mýlili.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 6.12.2002 14:10  288
Dave
He :-) To je dobrej nápad. Kdyby v 18. století našli v šutru zkamenělinu hřebíku (rozumněj jeho otisk!), tak by to znělo jako o něco menší blbost než celej hřebík, to je pravda :-)
Zkamenělej trilobit je jen jeho negativní otisk v šutru. Potom se z něho odlívá sádrovej pozitiv, kterej vypadá jak trilobit. Ale zkamenělé tělo trilobita - to si myslím, že se nenachází.

A od žáby bys našel maximálně kosti.

Ale už toho nechme. Ten článek je očividná hloupost. Jen bych rád znal zdroj. Myslím, že by mě nepřekvapil.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 6.12.2002 13:45  287
Šedák
OK, to beru, já to jen pochopil tak, žes nedokázal pochopit, jak by se něco mohlo dostat do "šutru". Ale vlastně ........ když by se ti něco "zakonzervovalo" do šutru, tak to vydrží o dost déle - např. ty trilobiti apod.
sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 6.12.2002 13:41  286
Dave
Ad hřebík: Mno, jistě víš, co se železným a ocelovým předmětům v zemi stává. Reziví a rozpadaj se. Po zahrabaným tanku toho po 100 letech moc nezůstane. Kvalitně ukutej meč ti vydrží třeba 2000 let. Ale to asi nebude případ hřebíku :-) Krom toho se bavíme o vysokých nádobcích tohoto čísla.
A i kdyby zapadl na poušti do písku (sucho), tak ho ten písek časem obrousí a rozemele. Rozhodně mnohonásobně dřív, než by se moh stát součástí horniny.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 6.12.2002 13:15  285

Šedák:
"Krom toho tvrzení o tom, že někdo nalezl železnej hřebík v šutru .... Ono to totiž fyzikální a chemické zákony neumožňují." (ID261)
Řekl bych, že se dost mýlíš. S tou žábou máš s velikou pravděpodobností pravdu, ale proč by neměly fyzikální zákony umožňovat nález nějakého cizorodého objetku (např. hřebíku starého miliony let) v "šutru"? A co fosilie apod?

Každej normální vědec (i archeolog) sní o tom, že jednou najde něco převratného a že se tím proslaví."
Souhlasím, ale u archeologů mám, jak si jistě vybavuješ, menší výhradu. Jenomže právě ti archeologové ... . Copak ti nestačí jako dost silná indicie k podpoření mého názoru na archeologi skutečnost, že se teprve po 10 letech odhodlali prozkoumat ty nově objevené dutiny ve Velké pyramidě? Samozřejmě, ne všichni, ale rozhodně ti, co jsou nejvýš a co těží ze svých teorií, které by se právě tímto zhroutily - například "vrcholní" egyptlogové.

Misa:
"to jsi potkal celý lidstvo, že za něj můžeš mluvit? Nebo aspoň většinu? V tomhle plně souhlasím se sayem, já jsem potkal už hodně lidí, ale takového jak popisuješ ty ani jednoho." (ID270)
No, já mám zase velmi podobnou zkušenost jako taipan. A potvrzuji, že většina lidí je tak zabeněná a zaujatá proti "novým" názorům (např. právě tohle). Je jich skutečně většina .... .

Saybye:
"Až lidi zjistí, že je něco takového (mimozemšťani na Zemi) alespoň teoreticky možné, začnou zkoumat, jestli k tomu třeba skutečně nedošlo."
Ale ono to je teoreticky možné my to víme ... . Ale samozřejmě neočekávám, že se o tom povedou "vědecké debaty" - to rozhodně ne. Ale to co dělají archeologové (že se všude v Mayských ruinách nacházejí kola a to dokonce ozubená a oni přesto tvrdí, že neznali kolo; nebo to s tou Cheopsovou pyramidou - když se ukázalo, že by ten člověk, který to poprvé objevil, mohl objevit dutinu, tak ho vyhodili a až po 10 letech to znovu zkusili. To odporuje tomu, co už tady bylo řečeno - že vědci touží po nových objevech-takže je očividné, že k nim NĚKTEŘÍ archeologové nepatří ....) je zoufalost.


Hathor:
"Toto vám povím, to je budižkničema s velkou mocí. A přesně takoví stojí v čele lidstva. A takoví jací jsou oni, takové je lidstvo."(ID275)
Ano, krásným příkladem je tomu Bush ... .

A s tím tvým prvním odstavcem také příliš nesouhlasím. Prosím tě, nevztahuj pár jedinců-archeologů na VŠECHNY vědce - a ani na VŠECHNY archeology.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 6.12.2002 13:14  284

Zajímavě se to tu rozběhlo. Ze jeden den ....... hmmmm .... dobrý.

taipan: No, jak tu na to všichni kolem kromě Hathor poukazují, hodně to přeháníš - měl bys být kritičtější .... . Tady na Lopuchu jsem už potkal jednoho, který je také v podobném extrému - Ruby. Ten zase nevidí a neslyší všechno to nebezpečí kolem uhelných a bůh ví jakých elektráren a nevidí a neslyší všechny ty klady a bezpečnost u jaderných elektráren a fakta, která jasně ukazují jejich šílenou bezpečnost oproti těm ostatním výše zmíněným, ale ...... - pokoušel jsem se ho přesvědčit (resp. ukázat mu také druhou stranu a stutečná nevykonstruovaná fakta), ale nemělo to smysl ... .
misa Misa Buďte dobří. 6.12.2002 08:58 - Oblíbené kluby (18:43) 283

taipan: ano, to se dalo čekat, vůbec nic si nepochopil... kdyby ses aspoň snažil podívat se na věc také z druhé strany, ne, no hlavně že namyšlení a nabubřelí a neomylní jsme my. Pleteš si pojmy, skepse není nabubřelost, ale to už tu padlo, bylo by to jako kolovrátek a ty to stejně nepřijmeš. Jen prosím, a teď mluvím za sebe, nevím jak ostatní, nevkládej mi do úst co jsem neřekl - co nejde objasnit či vysvětlit jen nemusí být pravda, nikdy jsem neřekl, že to je hned nesmysl. A já prostě odmítám bezhlavě věřit všemu, co se mi novináři snaží nabulíkovat, a to neplatí jen o sci-fi nálezech, ale o všem co se na nás řítí z médií.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 6.12.2002 08:04 - Klub Erich von Däniken (18:44) 282

Jasně. Pánové, jste přesně důkazem toho, o čem mluvím. Prostě když něco nedokážete hned vysvětlit a objasnit těmi vašimi "vědeckými důkazy, je to samozřejmě nesmysl. Jistě, chápu, geht klar.
To je stejný, jako když machalík v náboženství sveřepě tvrdí, že Bůh není. To je stejná nabubřelost.

Nemusíte mi odovídat. Stejně to nikam nevede.
A stejně je to i zbytečný, mnoho zbytečných slov. Je zvláštní, jak vám jeden článek stojí za tolik zbytečných řečí. Když jsem ho sem dával, očekával bych třeba reakci "fajn, zajímavý", a tečka. Ale to je přesně ono - namyšlenost, přesvědčení o vlastní neomylsnosti, kterou trpí víceménně celý lidstvo, přestože naprosto neodůvodněně. Nevím, že každej ihned musí mít potřebu taovýhle věci vyvracet, negovat, popírat atd. Prostě to berte jako zajímavost, pokud tomu nevěříte, tak jen jako pobavení, a je to.

sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 5.12.2002 18:54  281
Taipan
Ty mě vážně překvapuješ. Jak tě znám, tak bych od tebe čekal více kritického myšlení a přístupu v této věci.

Jak můžeš vůbec vzít takovej článek, jakej jsi sem vložil, jako nezpochybnitelný fakt a pravdu a ukazovat na něm nadutost a namyšlenost lidstva a vědců???

Ten článek byl očividně psanej s jediným úmyslem - upoutat a "ovládnout" mysl senzacechtivého čtenáře. Není v něm ani zbla vědeckosti. Kdybych ho viděl vytištěnej v časopisu Super, vůbec by mě to nepřekvapilo. Krásně by tam zapadl.

Ocelovej hřebík, kterej by přežil 120 mil let a ještě se stal součástí horniny... Správně bych měl asi poznamenat, že je to nepravděpodobné, ale já to klidně označím za ptákovinu. To stejné s živou žabou uvězněnou ve vápníku. Kdyby ji chudinku našli alespoň ve vápenci nebo krápníku :-) Když si představím, jak dlouho tam (nejspíše v druhohorách pod mořem) musela zacistovaná sedět, než se kolem ní ten vápenec utvořil...
Jen dost dobře nechápu, čehože toto kontrétně má být "důkaz"?

Nicméně psaní takových článků musí být ohromná prdel. Jsem si jist, že se přitom autor náramně baví :-) Taky bych to chtěl dělat :-)
misa Misa Buďte dobří. 5.12.2002 16:16 - Oblíbené kluby (18:43) 280

taipan: nechápu... jaká namyšlenost? Jaká neomylnost? Snad naopak, ne? Právě proto, že nemám jak posoudit, jak se rozhodnout, nemůžu o tom tvrdit vůbec nic... nemůžu říct "ano, byli tu mimozemšťani" ani že tu nebyli.. prostě bavit se o tom, zda tu byli či ne je spíš o víře, než o čemkoli jiném...
A když o něčem prohlásíš, že je to nepravděpodobný, taky to není nic o neomylnosti, ale o tom, že si myslíš že se věc nějak udála, ale že bereš i další možnost jako sice podle svého přesvědčení málo pravděpodobnou, ale možnou.
saybye saybye 5.12.2002 16:02  279
taipan
Kde v tom vidis namyslenost??? A uz vubec nechapu, kde v tom vidis presvedceni o vlastni nemomylnosti??? Je to jen ciste prakticky pristup k veci. Nema smysl zkoumat neco, o cen nemam zatim ani paru. Nejdriv se musi poznani pomalu krok za krokem dostat na nejakou uroven, na ktere uz bude schopno dat nam odpovedi na otazky, o kterych se tady bavime....
V tom neni zadna namyslenost, v tom je naopak skromnost a priznani toho, ze neco neznam a neumim.
A znovu opakuju, ze kdyz vedec nekde odsuzuje nejakou teorii, tak zaroven jednim dechem dodava, ze ji odsuzuje na zaklade soucasneho poznani, ketere samozrejme neni a nikdy nebude uplne.
(a moralni narok na takove "odsuzovani" rozhodne ma, protoze veda stoji alespon na nejakych, i kdyz dejme tomu chatrnych, pilirich. Kdezto danikenovske pavedy jsou jen utrzky cehosi bez jakychkoliv zakladu)

BTW a srovnavani 200leteho trvani vedy se starim vesmiru je nesmysl. Porovnavas hrusky s jablkama. To neni zadny argument.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 5.12.2002 15:45 - Klub Erich von Däniken (18:44) 278

saybye: Tak tohle:
To, že odmítají vědci diskutovat o tom, jestli se Mayové stýkali s mimozemšťany není zapříčiněno tím, že to považují za naprosto nemožné a vyloučené. Jen to považují za tak nepravděpodobné(podle současného stavu poznání), že nemá cenu o tom vést opravdu vědeckou debatu. Až lidi zjistí, že je něco takového alespoň teoreticky možné, začnou zkoumat, jestli k tomu třeba skutečně nedošlo. To není v žádném případě namyšlenost!!!!!

To je přesně to, o čem tady mluvím. To JE namyšlenost a přesvědčení o vlastní neomylnosti. A na základě čeho?? Na základě tzv. vědy, která trvá nějakých umrněných 100, možná 200 let? To je k smíchu, zvlášť ve srovnání s nějakýma 15 miliardama let stáří Vesmíru.

Misha: Tak možná jsem arogantní atd., ale rozhodně bych si o takovýchto věcech nedovolil prohlásit, že jsou nemožný, vyloučený, nesmyslný i nepravděpodobný, jako to dělá většina "vědců" a i spousta obyčejných lidí. A to jen proto, že současný "vědecký poznání" nestačí na to, aby mohlo tyhle věci vysvětlit. Nebo proto, že jsme se s tím dosud nesetkali. No a co? Všechno je jednou poprvý.

Hathor má ve všem pravdu.

saybye saybye 5.12.2002 15:32  277

Misa to rekl presne. To o cem pise Hathor v druhem odstavci je pravda. Ale nijak to nesouvisi s tim, o cem mluvil taipan.

A to co ma Hathor v prvnim odstavci je podle me jen spatne pochopeny postoj, ktery jsem se snazil popsat v #273. Rozhodne to neni pravda.
misa Misa Buďte dobří. 5.12.2002 15:05 - Oblíbené kluby (18:43) 276

Hathor: to cos napsala je hodně smutné a hodně pravdivé. Tedy teď nemůžu mluvit o těch archeolozích, bo nemám informace pro posouzení, kde je pravda. Ale nevidím v tom spojitost s formulací "lidstvo si myslí, že je jediný ve Vesmíru, že všechno známe, všemu rozumíme, všechno už bylo vynalezeno, nad nás není, Vesmír prostě skáče tak jak my pískneme." apod., prostě s těmi kategorickými tvrzeními co zmiňoval taipan. Je to spíš hodně o lidské lhostejnosti, pohodlnosti, blbosti...
A že se nové objevy musí prokousávat fází pochybností a snah ho vyvrátit je přeci přirozené, normální postup pro odfiltrování podvrhů, kterých je takové množství (bo mraky lidí touží se zviditelnit, upozornit na sebe, dostat se do médií, být slavný...), že je to prostě nutné.
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 5.12.2002 14:31  275

Lidi jsou namyšlení a vědci obzvlášť. Jen se podívejte např. na archeology. Každý nový objev, jež jim nesedne do krámu a nedá se napasovat na jejich zavedené teorie, je označen za falsifikát, či je rovnou prostě nějak ututlán. Všemu se vysmívají, než je to praští do očí. Jen se podívejte na posměch okolo hledání Tróji.

Za další. Podívejte se na nabubřelost lidí, co si myslí, že budou nadále chodit nakupovat do hypermarketů, vyhazovat plastové obaly do volné přírody, jezdit sami ve velkých autech co hodně spalují (kdyby aspoň s rodinou, sami by si mohli vzít skútr nebo fichtla), nechají plavat po moři rezavé tankery plné ropy, budou vyvíjet zbraně hromadného ničení, užívat drogy, dělat pokusy na zvířatech, kácet deštné pralesy, užívat tepelných elektráren, vypouštět toxické odpady do řek atd. A STEJNĚ JE JIM TO JEDNO, MYSLÍ SI ŽE TAK TO PŮJDE DO NEKONEČNA A NEBO PŘINEJMENŠÍM JEN NEŽ ONI V KLIDU UMŘOU

Takovýmhle sviním je i jedno, že jejich vlastní děti to odnesou.

Pamatujete si někdo na výrok předsedy evropské komise pro životní prostředí????

Řekl: "Tento svět je jako Titanic, a já chci jet v první třídě!"

!!!

Toto vám povím, to je budižkničema s velkou mocí. A přesně takoví stojí v čele lidstva. A takoví jací jsou oni, takové je lidstvo. Kam až to půjde?

Řeknu vám, že kdyby se jednou stalo, že by přiletěli ufíci, tak první co lidstvo udělá je to, že je bez řečí smete z oblohy (pokud by se jim to povedlo, v každém případě se o to určitě pokusí, a to aniž by zjišťovali, proč ti ufíci vlastně přiletěli), i kdyby to mělo znamenat že zničí úplně ekosystém této planety, ne-li něco horšího.
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 5.12.2002 14:13  274

Jsem při Taipovi, jeho názor je totožný s mým
saybye saybye 5.12.2002 12:49  273

taipan: neřekl bych, že se zas tak moc pletu. Mám z toho stejný pocit jako Misa, tzn. že se mi zdá, že se řídíš heslem:"podle sebe, soudim tebe"

A jak říká Gauner:"většina vědců bývá skeptická". Což je přesně to co jsem myslel tím Vědec řekne:"neznám, neumim určit, nemám teorii, která by to vysvětlovala" a maximálně dodá:"Podle současných teorií se to zdá nanejvíš nepravděpodobné"

To, že odmítají vědci diskutovat o tom, jestli se Mayové stýkali s mimozemšťany není zapříčiněno tím, že to považují za naprosto nemožné a vyloučené. Jen to považují za tak nepravděpodobné(podle současného stavu poznání), že nemá cenu o tom vést opravdu vědeckou debatu. Až lidi zjistí, že je něco takového alespoň teoreticky možné, začnou zkoumat, jestli k tomu třeba skutečně nedošlo.
To není v žádném přípdě namyšlenost!!!!!
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 5.12.2002 11:34  271

Imho celý lidstvo si to nemyslí, to jen většina vědců bývá skeptická
misa Misa Buďte dobří. 5.12.2002 10:05 - Oblíbené kluby (18:43) 270

taipan: to jsi potkal celý lidstvo, že za něj můžeš mluvit? Nebo aspoň většinu? V tomhle plně souhlasím se sayem, já jsem potkal už hodně lidí, ale takového jak popisuješ ty ani jednoho. Nachápu, kde jsi to vzal... a to přesvědčení o vlastní neomylnosti... mno... neuraž se, ale tomu popisu dle toho co jsem si mohl přečíst velmi často na Lopuchu odpovídáš spíš ty...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 5.12.2002 09:02 - Klub Erich von Däniken (18:44) 269

To se právě moc pleteš.
saybye saybye 4.12.2002 23:50  268

BTW omlouvám se za hrubku :o)
saybye saybye 4.12.2002 23:49  267
taipan
Jak jsi k sakru přišel na to že lidstvo si myslí, že je jediný ve Vesmíru, že všechno známe, všemu rozumíme, všechno už bylo vynalezeno, nad nás není, Vesmír prostě skáče tak jak my pískneme.
???????????
Jestliže mluvíš o lidské namyšlenosti, tak je to nejspíš namyšlenost lidí, které bych za inteligentní vědce rozhodně neoznačil. Každej rozumnej člověk by nikdy neřekl "nesmysl, nemožné, vyloučeno" !! Vědec řekne:"neznám, neumim určit, nemám teorii, která by to vysvětlovala" a maximálně dodá:"Podle současných teorií se to zdá nanejvíš nepravděpodobné"
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.12.2002 23:08 - Klub Erich von Däniken (18:44) 266

Jasně, neexistuje. A JAK TO CHLAPČE TAK JISTĚ VÍŠ??? Doufám, že ne na základě "vědeckých poznatků", to bys mě vážně rozesmál :)

Neberu ani zdaleka všechno moc vážně. Ale jde o to, že si nemyslím, že lidstvo má patent na rozum, že všechno zná, všemu rozumí, a všechno může dokázat. Protože to je pitomost.

herus herus Meli se narodit oni, ne ja - byl to jen omyl... 4.12.2002 22:59  265
Taipan
ty to beres vsechno moc vazne, nemuzes zase verit vsemu co ti kdo rekne nebo napise na svoji sajte

btw, zadna emzacka lod se s hyperprostoru asi nevynori, ctes moc sci-fi, zadnej hyperprostor ve smyslu v jakym ho popisujou treba v SG neexistuje
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.12.2002 22:58 - Klub Erich von Däniken (18:44) 264

Ty řeči nebyly vůbec mířený na tebe, bylo to míněný celkově jako pohled na oficiální vědu a její teorie, bohužel.
Pro tebe konkrétně byl ten oslední odstavec.

Asi by ses divil, jak snadno je možný i v dnešní době něco ututlat, zesměšnit, zneviditelnit...

sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 4.12.2002 22:52  263
Taipan
Ty řeči o sebestřednosti a podobný si můžeš klidně odpustit. Určitě vůči mé osobě. Naprosto se s tím nestotožňiji. Pouze mám poněkud kritičtější pohled na mnohé pseudodůkazy.

"Jenže ono právě bylo nalezeno.. Jenže se o tom jaksi nemluví, protože se to jaksi nehodí do krámu, nesedí to s oficiálními teoriemi a dogmaty."

Zní to sice pěkně, ale o pravdivosti tohoto tvrzení bych se hádal. Každej normální vědec (i archeolog) sní o tom, že jednou najde něco převratného a že se tím proslaví. Je to jeho meta. Když už něco objeví a po důkladném rozboru to zveřejní a vystaví logické a správné snaze kolegů tohle zpochybnit či vyvrátit, je to jen další takřka samozřejmý krok. A tvrdit, že tohle dělají fyzikové a biologové ale tato snaha se neoběvuje u archeologů mi přijde absurdní. Jistě, určitě se najdou mnozí silně konzervativní a pro tuto práci nevhodní. Ale jejich množství pp nepřevyšuje množství stejných lidí v jiných vědních oborech. A toto číslo je zanedbatelné. Navíc tito lidé neobjevují nové věci.
A s prominutím, v dnešní době není jen tak možné nějaký významný objev ututlat. Vždy je možné svou práci, své objevy nějak zveřejnit. Massmédií na to máme spoustu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.12.2002 22:35 - Klub Erich von Däniken (18:44) 262

Jasně, to je přesně ono. Z týhle lidský sebestřednosti, nadutosti a přesvědčení o vlastní neomylnosti se mi až dělá špatně, lidstvo si myslí, že je jediný ve Vesmíru, že všechno známe, všemu rozumíme, všechno už bylo vynalezeno, nad nás není, Vesmír prostě skáče tak jak my pískneme.
Ty "pseudodůkazy a konspirační teorie" jsou mi tedy mnohem bližší, než takovýto naše "není možný, vyloučený, nesmysl", jen proto, že na některý věci současná úroveň poznání a znalostí prostě nestačí. Fyzikální a chemický zákony? A další "neměnný" dogmata? Ale bitte, vždyť ty se mění rychlejc než si stačíme všímat. Stačí se podívat na kvantovou fyziku, začíná se ukazovat, že mnoho pevných zákonů, o nichž vědci byli přesvědčeni, že jsou přesný a neměnný, neplatí buď vůbec, nebo s velkými omezeními. A tak je to se vším.
Kdepak, naše lidská namyšlenost vůbec není opodstatněná, nejsme středem Vesmíru, naopak, v jeho dimenzích jsme míň než molekula. A vůbec nemáme ponětí, co bylo nebo nebylo, nebo co je a co není možný.

Myslím, že lidi co takhle myslí, tihle všeználci a vševědi, budou koukat jako puk, až se jednoho krásnýho dne na hranicích Sluneční soustavy vynoří z hyperpostoru kosmická loď a udělá s naší civilizací krátkej proces.

Šedák: Jenže ono právě bylo nalezeno.. Jenže se o tom jaksi nemluví, protože se to jaksi nehodí do krámu, nesedí to s oficiálními teoriemi a dogmaty. Jistě jsi viděl film "Dobyvatelé ztracené archy", a pamatuješ si poslední scénu, jak archa v bedně mizí v obrovském skladišti mezi tisíci dalších stejných beden. Jistě, je to jen film ale přesně takhle se to s "nevhodnými" věcmi a nálezy dělá. Co se dostane na veřejnost a do médií, to se prohlásí za "pseudodůkazy ufologů a různé konspirační teorie".

sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 4.12.2002 21:43  261
Dave
To byla lehká nadsázka. Ten článek se nedá vůbec vzít jako berná mince. A promiň i ty, Taipi, ale tohle zní tak absurdně, že nepochybuji o tom, že existují přesvědčivější a reálnější důkazy než tohle. Velmi silně to zavání různými pseudodůkazy ufologů a různými konspiračními teoriemi.

Pochopitelně se žádnej hřebík nedochoval a nikdy nebyla provedene jejich expertýza a určeno stáří. Nepletu se, že ano?

Krom toho tvrzení o tom, že někdo nalezl železnej hřebík v šutru nebo živou žábu v něm považuji za bohapustej výmysl. Ono to totiž fyzikální a chemické zákony neumožňují.

Podívejte. I já bych byl hrozně u vytržení, kdyby se zjistilo, že tu na Zemi vznikla několik tisíc let před námi vyspělá civilizace. nebo že tu kdysi byli emzáci. Ale zatím nebylo nalezeno nic, co by tohle dokazovalo.

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.12.2002 20:28 - Klub Erich von Däniken (18:44) 260

Imho nepřeháním vůbec, ale to se ukáže za pár desítek/stovek či tisíc let.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 4.12.2002 14:48  259

taipan: Neber si to osobně, ale řekl bych, že to opravdu
trochu přeháníš. Měl bys být alespoň trochu kritičtější ... :-)
A s tou tvou druháu částí příspěvku ID258 musím souhlasit. Taky mě to nevýslovně štve, ta lidská namyšlenost - ale když se podíváš trochu kolem, tak možná uvidíš, že se to pomalu ale jistě zlepšuje.

tuvok07 a Gauner: To s tou starověkou baterií je pravda. Je v Bagdádském muzeu a rozhodně není tak primitivní, jak jsi (tuvoku) napsal - ale samozřejmě není zase tak dokonalá, jako dnešní monočlánky. Je to džbánek, který má uprostřed ještě dutou trubičku. V tom jsou nějaké elektrody a dává se tam něco jako kyselina - a vyrábí to elektřinu. A že to funguje a fungovalo- o tom není možno pochybovat.

Šedák: No, oni neztráceli jen hřebíky .... :-)) Já samozřejmě sohlasím s tím, že ten naskenovaný článek, na který taipan odkázal, obsahuje docela kontroverzní informace, které by se alespoň ve většině případů dali zavrhnout jako falzifikáty. Ale nemůžeme to ignorovat a ten zbytek, který takhle jednoduše zaškatulkovat do podvrhů nelze, prostě musíme brát na vědomí.
Copak si nevzpomínáš? Ty tvrdíš, že jediným údajným důkazem mají být ty hřebíky, ale těch dalších indicií je hodně. Vždyť jsi ještě v období "Zlatého věku" (období aktivního provozu) tohoto klubu byl, ne :-))))))? Těch indicií je šílené množství a ty tu zase tvrdíš, že jsou to jenom tyhle kontroverzní hřebíky. Tohle všechno prostě nelze jen ignorovat (tak jak to dělali egyptologové s těmi dalšími dutinami v Chufewově pyramidě celých dlouhých 10 let).
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.12.2002 23:13 - Klub Erich von Däniken (18:44) 258
Tuvok
Proč zmizely? Co já vím? Asi ze stejnýho důvodu, proč časem zmizíme i my. Nejspíš se zničíme sami, Země se otřepe a za čas tu zase emzáci vysadí nějakou podobnou nebo stejnou rasu jako jsme byli my a jako byli ti před náma.

Víc důkazů? Nevím. Asi na to ještě nestačíme, nebo ani nechceme ty důkazy vidět, protože si jako lidstvo nabubřele myslíme, že jsme středem Vesmíru, že nad nás není, a přitom jsme tu umrněných pár tisíc let, a za dalších pár tisíc let po nás neštěkne ani pes.

tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 3.12.2002 23:05 - Oblíbené kluby (18:12) 257

taipan: A proč se tedy nenašlo víc důkazů? Jiný vyspělý lidský civilizace? Ehm - a proč zmizely?
Dave: Hřebík v miion let staré hornině? Hmm....
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 3.12.2002 23:03 - Oblíbené kluby (18:12) 256

Gauner: O tom jsem tuším četl - byla to prý primitivnost typu "baterky" z citrónu....
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.12.2002 23:01 - Klub Erich von Däniken (18:44) 255

Ty už taky, jako ten blb Marek??
Tak znovu:

Před náma desítky a stovky milionů let dozadu tady byly jiný vyspělý lidský civilizace nebo mimozemšťani.

Mmch, že tu byli, a možná pořád jsou mimozemšťani, a možná i víc druhů, o tom vůbec nepochybuju.

sedak Šedák - Poznejte sílu Panthera... 3.12.2002 22:53  254
Taipan
Ano. A ty mimozemské civlizace měly jak je vidno v oblibě ocelové hřebíky. Prostě sem přiletí několikrát během desítek milionů let emzáci a co tu neztratí - vždycky jen ocelové hřebíky. Tak to je mazec :-))
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.12.2002 21:37 - Klub Erich von Däniken (18:44) 253
Dave
Právě proto, že by tyhle nálezy zcela zbouraly současnou archeologii, jsou drženy jaksi bokem, a jaksi se dělá a navenek tváří, že prostě nejsou. Jak by taky páni archeologové mohli připustit, že před náma desítky a stovky milionů let dozadu tady byly jiný vyspělý lidský civilizace nebo mimozemšťani.
To je to samý, co dělají egyptologové, už tu o tom byla řeč.
gauner Gauner zabereme hej hou, sme na to stavěný - Gauners Stargate web 3.12.2002 17:27  252

jo... já sem zase četl o nějakym elektrickym článku (baterce) taky tisíce let starym
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 3.12.2002 16:58  251

Hmmm, na první pohled je to velice zajímavé, ale ........ . Takovýchto podobných záhadných objevů je sposta, ale jde o to, jak je to s jejich věrohodnotí. Zpočátku, když jsem si to četl, jsem si říkal, že lze nad dím přivřít oči, protože údajný nález hřebíku v hornině staré miliony let ..... . Ale potom jsem trochu změnil názor. Možná, že na tom něco pravdy je a docela bych tomu i věřil, ale potom mně teda není jasné, proč to není ve všech médiích a nedělá se s tím rozruch, protože by tyhlety nálezy mohly konečně zcela zlikvidovat soudobé archeologické teorie! Možná tedy to není zase tak jednoznačné, ale .... .
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 2.12.2002 23:15 - Klub Erich von Däniken (18:44) 250

Trocha záhad mezi nebem a zemí (170 kB).
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 22.10.2002 12:52  249
inuyasha
Hmmm, zajímavý názor ..... :-))
Každopádně někdy mně to takhle připadá (když sleduji archeologi) :-(
inuyasha inuyasha - Inuyasha 21.10.2002 16:28  248

Dave:
Příručka archeologa pro řešení zapeklitých situací:
1. je-li to hmotný nález: prozkoumat (rádoby odborně), poté zabetonovat do olověného kontejneru a zahrabat hluboko pod zem
2. je-li to cokoliv jiného: zapírat, zapírat a vymýšlet fantaskní teorie (propaganda!) - nakonec se po tom slehne zem
3. v obou výše uvedených případech: mlžit, mlžit a mlžit - a tvářit se při tom nadmíru vědecky a profesionálně.
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 19.10.2002 20:21  247
Ezechiel
V jedné ze svých knih (nevím v jaké) Daniken píše, že v Kumránských jeskyních u Mrtvého moře prý byly objeveny doplňky k Ezechielovu textu! Ale chvíli po nálezu se zase najednou ztratili a „nikdo“ už o nich neví; jako by obsahovali něco, co se „nemělo dostat do rukou široké veřejnosti“(EvD). Některé svitky jsou však uchovány ve speciálních prostorách Izraelského muzea v Jeruzalémě (samozřejmě nepřístupné).

Zajímavé, co? Když se vyskytne něco, co by „nemělo existovat“, protože to odporuje soudobým archeologických teoriím, tak se to zahrabe někam do muzea a všichni jen nad vašimi dotazy pokrčují rameny. To vám nejlépe ukážu ještě na jednom případě. Kamenná deska „kosmonauta“ v Palenque – sice neskončila v muzeu (protože byla příliš velká, než aby ji mohli vytáhnout tím úzkým schodištěm, které k ní vede), ale archeologové ji pořádně zabarikádovali (aby se ubránili tlaku veřejnosti na jejich úchylná vysvětlení toho, co zobrazuje – už jste nějaké oficiální vyjádření o tom četli? Já ano a to hned několik: co archeolog to úplně odlišný názor :-)) ), asi sklem a mřížovým a možná to uzavřeli úplně, každopádně tam v té oblasti je neustále vlhko, takže je sklo pořád orosené – není vidět dovnitř! Tak takhle se archeologové chovají k veřejnosti – jak jsem již kdysi napsal – archeologové jsou (častěji než ostatní vědci) pseudo-vědci.

Koneckonců, tuto vlastnost archeologů dokazuje dění ve Velké pyramidě :-). Ale nevím, co si mám o této Danikenově informaci myslet. Je možné, že si to vymyslel on (i když o tom šíleně silně pochybuji), nebo někdo jiný a NEBO ............. to je pravda (vždyť stejně to probíhá s tím Egyptem, takže už bych tomuhle věřil víc, než kdy předtím).
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 19.10.2002 20:17  246

No, protože jsem očekával diskusi na téma "nové objevy v Egyptě", která se nedostavila :-) (už jen z důvodu minimálního množství informací), tak jsem nenadhodil žádné jiné téma. Takže to teď napravím. Ocenil bych, kdyby to zase nebyl monolog :-))) (téměř jako v posledních pár týdnech).
dave Dave "Pomstou, odplatou, nebo hněvem nemohou - být křivdy odčiněny." (Konfucius) 16.10.2002 14:53  245

A ve 20. st. by ji radši egyptologové znovu zakopali ........ :-( (kvůli možnosti zhroucení jejich teorií)
Ale my jsme naštěstí v 21.st. :-)

Ale ta něvědomost mě štve. Proč doprčic nedávají na veřejnost informace o tom, jak pokračují výzkumy, co připravují provést, jestli už něco provádějí, ..... . To jim teda zase jednou něco nezapomenu :-)
druh_5618 DRUH 5618 Tak, a teď ještě seřežu Pavlíka. - ……………… 15.10.2002 16:15  244

V 19. století by jí zbourali...
hathor Hathor - The Federal G.I.Jane - never gives up - never surrenders. Proud 2 B marine wife! 15.10.2002 13:29  243

..... a v tém poslední bude vzkaz: "Fíííha, ste dobří. Buď jste tuhle pyramidu museli zbourat, anebo jste ještě lepší, jestliže jste nemuseli"

[ 335 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  Odnavštívit  Znelíbit  Hodně oblíbit  

(c) 2004 Lapiduch.cz   
Kontakt: webmaster@lapiduch.cz